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[3234]森ヒルズリート投資法人その2

1 :管理人★:2008/02/03(日) 13:25:27
「森ヒルズリート投資法人」スレの書き込みが1000超えそうなので、「森ヒルズリート投資法人その2」スレ立てます。 前スレ 「森ヒルズリート投資法人」

952 :名無しさん:2010/03/09(火) 00:02:38 ID:eNoSQRQQ0
森ヒルのスポンサーは何度でもメシウマ状態だな賃料が下がりそうな物件は下がる直前で全部森ヒルに押し付ける気満々くせー

953 :名無しさん:2010/03/09(火) 00:03:26 ID:UIwMB1ac0
>943こんな実勢価格を無視した高値購入を続けたら破綻するでしょう。LTVの改善といっても取得物件を銀行が実勢価格から取得価格の2/3と評価し直すでしょうから改善もされません。ありえない価格で物件購入を進めて実質LTVが悪化して銀行からアウト!と宣告されたNCRが思い浮かびます。

954 :名無しさん:2010/03/09(火) 00:06:43 ID:Zal8nG2U0
正直、底値物色しようかと思ったがおかわりもう一杯が怖すぎるので監視から外すわ。

955 :名無しさん:2010/03/09(火) 00:06:52 ID:R8Jp53V20
ID変わってしまったけど、oBlGSQjo0はネタで言っているんだろ??もとの話に戻るが、資本+負債=資産という単純な式に当てはめるなら形而上は増資は株価に 中立要因だといえるかもしれないな。ではなぜ、こんなに売られてる??市場の評価が間違っているのか??確かに、そういった場合もあるだろう。もし間違っているのならば、

956 :名無しさん:2010/03/09(火) 00:07:41 ID:oBlGSQjo0
>>953つまり、日本不動産研究所の鑑定がおかしいと言うことですね?

957 :名無しさん:2010/03/09(火) 00:12:10 ID:oBlGSQjo0
>>955>割高な物件を買わされることが鑑定に誤りがなければ、今回は割安な物件取得だったはずですが。

958 :名無しさん:2010/03/09(火) 00:12:47 ID:H2jMj2YQ0
ただ、ここはLTVが高く、もともと増資の可能性は高かったし、それを織り込んでの増資前8%利回り評価だったと思う。そんなわけで、利回り7% 185000円以下なら買ってもいいかもね。

959 :名無しさん:2010/03/09(火) 00:13:51 ID:VCrWXPj20
>>913問題はその塩の鑑定評価が適正ならば塩水は毀損されたとはいえないわけでもし普通の塩より質が良かったりしたら塩水の実質価値は向上するらしい

960 :名無しさん:2010/03/09(火) 00:16:58 ID:H2jMj2YQ0
REITにおける投資口価格の5大要素は親の信用LTV(財務)物件の評価運用レベル分配金利回りなのだから、増資だけにとらわれず、複合的に考えないとね。

961 :名無しさん:2010/03/09(火) 00:17:30 ID:t9zr1ZKA0
このメールをみて、さっきは185千だと予測したが、もう一回Sが付くような悪寒を覚えたのは、私だけだろうか。寄り付きはともかく、場中にはS付けもあり得る。

962 :名無しさん:2010/03/09(火) 00:24:27 ID:Ks7kq.8s0
何かもう、利益相反を隠し立てするどころか、開き直って高らかに宣言しちゃってるな。森ビル+ヒルズというブランド(笑)がある限り、また毀損増資&押し込みをやっても、どうせ新しい鴨がネギを運んで来るからまたシメればOKって算段ですか。ヒルズホイホイぱねぇっす。

963 :名無しさん:2010/03/09(火) 00:29:21 ID:R8Jp53V20
>>956増資を、PBR1倍でするのなら問題ないですよ。鑑定が間違ってるとかではなく鑑定額と実際の価値の乖離が発生している状態で、今の株価をベースに増資することが毀損増資なんですよ。てか、強引に説明すると以下のようになります。今は価額が安く評価されていますが、投資口の実際のPBRはもっと高いのです。PBR

964 :名無しさん:2010/03/09(火) 00:32:54 ID:umKutAEc0
oBlGSQjo0さんの考え方を解析してみたぞ!株価が25万円の場合、その投資口はまさに25万円の価値しかない。25万円で増資すれば、1口あたりキャッシュが25万円払い込まれるのだから、価値が価値が減ずることはない(時価増資は株価に中立だ!)ところで25万円で払い込まれた資金で、鑑定より1割安い物件を購入するわけだから、

965 :名無しさん:2010/03/09(火) 00:40:27 ID:R8Jp53V20
おおおおーそうか!!!おいしいよ。いい物件を一割も安く買えてる!!この時期ならではのおいしい増資だ。明日俺も買おうかな!!絶対得だな!!!!!!てことだぜ。

966 :名無しさん:2010/03/09(火) 00:41:16 ID:LidABgX6O
ca君のような愚者(目にするものとそのイメージでしか語れない人)と違いOBIGの言っているのはそれなりに筋が通っているし、反論が的を射ていないように思う。OBIGに反論するとすれば、ご指摘の鑑定評価をベースとした森ヒルズの一口あたり純資産額は昨年7月決算時点でざっと50万円。増資発表前の市場価格はそのほぼ半値と

967 :名無しさん:2010/03/09(火) 00:44:43 ID:Zal8nG2U0
100万円×1万口 = 100億10万円 ×10万口 = 100億ほらどっちも100億で同じでしょ?って言ってるに過ぎない。100億で100億の物件買うという話にすりかえてるだけ。1万口で100億の物件買うのと10万口で100億の物件買うのが等価なわけねーだろwwwwwwww

968 :名無しさん:2010/03/09(火) 00:47:32 ID:R8Jp53V20
>>967すばらしくわかりやすい!!!!極端にいうと醤油ことだよね!!!!

969 :名無しさん:2010/03/09(火) 01:09:20 ID:wCZUe0y60
ttp://toushifudousan.blog118.fc2.com/blog-entry-1.html↑読みにくいが、数字がわかりやすかった。ようは、現ホルダーは配当がすごい減るとww同じ評価なら下がるだろと。

970 :名無しさん:2010/03/09(火) 01:10:01 ID:wyJ/EiEs0
財務体質強化するなら、物件売って借金返せばいい。これやると運用報酬が減るから、リートはこういう運用はしない。市場で取引されている価格を無視して、50万で買ったから、50万の価値がるという考え方はおかしい。これは基地外の妄想としか言いようがない。上場リートの価値は時価であり、買値や帳簿価格ではない。

971 :名無しさん:2010/03/09(火) 01:18:55 ID:gDKDqx8E0
中立だと言っている奴は100万だった投資口の株価が10万になっているのだから10万で増資しても「理論上」株価10万で動かないはずだと言っているんだな。肝心なのは10万が本当に妥当な価格なのかなのにこれをすっ飛ばしているのがとても不思議だな。つまり空理空論なんだよ。増資の発表を受けてストップ安になった

972 :名無しさん:2010/03/09(火) 02:13:54 ID:SN7u/Dlg0
>>943の最初の意見が現実ではないかと推測されます。ただ、森ビルも森ヒルズの大口の投資主だし、その持ち株の評価損はどうするんでしょうね?>>938の意見は単に形式的に「われわれ(投資法人)は利益相反ルールを守って増資してます」という言い訳(あるいは正当化)に過ぎないわけでして、鑑定評価額より多少割安で取得したと

973 :名無しさん:2010/03/09(火) 03:36:09 ID:WiGp0mAE0
ここはなんだかんだ言って有料リートの一つだとおあれは思う。これどういう意味かわかるよねwww

974 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/03/09(火) 06:34:34 ID:odx6SjNg0
現投資口と現物件新投資口と新物件両者を切り分け、これらが合併することで巡航分配金が激減するという考え方をしてみるとわかりやすいですね。それにしても、森ヒルズがREIT界一の人気者になりましたか・・

975 :名無しさん:2010/03/09(火) 08:39:32 ID:dUkWN.Is0
8:35現在、売り182、買い60.皆さん、買わないで!森ビルに猛反省させましょう!そして、毀損増資を撤回させましょう!(50万のホルダー)

976 :名無しさん:2010/03/09(火) 08:57:49 ID:Lr9tbM4E0
今の気配値は212000円前後で拮抗。やはり下げ止まったな。今日はプラ転だな。

977 :名無しさん:2010/03/09(火) 08:59:37 ID:Lr9tbM4E0
気配値がどんどん上がってきた。

978 :名無しさん:2010/03/09(火) 09:01:25 ID:Lr9tbM4E0
いきなりプラ転。昨日売って損した。今日はどこまで戻るか。

979 :名無しさん:2010/03/09(火) 09:04:24 ID:aDT71Ldo0
えらい高値で寄りましたね。利回り約6.12%。何だかんだで森蛭の市場評価、高いですねぇ。

980 :名無しさん:2010/03/09(火) 09:05:43 ID:Lr9tbM4E0
だってこの割安時に物件を買うんだから景気回復したら100万は余裕で戻るよ。

981 :名無しさん:2010/03/09(火) 09:07:53 ID:SNotMzM20
100万円に戻ってほしいね。そのときは、配当利回り3%として、半年で15000円の分配金かー。夢みたいだね!

982 :名無しさん:2010/03/09(火) 09:09:42 ID:qwjcTbGc0
ちょっと見てないうちに、工作員であふれかえってたのね・・・「増資は株価に中立です」というのは、証券会社のセールスが、あほな客にいつも言う言葉です。もし、そのとおりなら、MSCBとか(問題になった、株価が下がれば下がるほど、より多くの株に転換される転換社債)株価に中立になってしまいます。967さんの言うとお

983 :毀損増資なんてなんのその:2010/03/09(火) 09:17:05 ID:Lr9tbM4E0
景気回復したら100万まで戻るのは時間の問題。今上場来安値更新中で森ヒルズをこれほど割安で買える機会は今日しかないよ。早く買わないと上がっちゃうよ。

984 :名無しさん:2010/03/09(火) 09:24:49 ID:1v80rzs.O
随分高く寄り付いたね。おかわり増資の為の肥やしになってくださいな。

985 :名無しさん:2010/03/09(火) 09:32:27 ID:.tN3n4RA0
誰かが買い支えているんじゃないの

986 :名無しさん:2010/03/09(火) 09:33:58 ID:b662..Uw0
買い支えれば支えるほど被害者が増える。。。の構図か

987 :名無しさん:2010/03/09(火) 09:34:35 ID:Zal8nG2U0
ここ100万戻るならJリアルとか1000万かwワロス

988 :名無しさん:2010/03/09(火) 09:38:03 ID:mP1jKVd20
きっとLr9tbM4E0氏やSNotMzM20氏と同じような考えで、森ビルの連中はじっと耐えているんだろうな。でも100万円で配当利回り3%はたぶんないよな。夢よ、もう一度!!

989 :名無しさん:2010/03/09(火) 09:48:47 ID:KkE4epe20
PTSで20万で買えた奴はうまい。さすがに主幹も森ヒルも20万以下での公募は避けたいところ。JRE公募がが61万台まで下落決定され、かつ財閥系銘柄にあるまじき3%ものDiscountだったところを踏まえると、そこらへんで生保はじめとする最近買越している大口機関の許容範囲と照らし合わせ、予め重々事前需要把握され

990 :名無しさん:2010/03/09(火) 10:07:14 ID:Lr9tbM4E0
結局854の言うとおりだね。5万株持ってるのが本当なら森ビルだけど、冗談だと思うけど。金曜終値264400×0.8=211520(854の言う理論値)今の値段をほぼ一致。すげーー。純資産変動率から適正株価を算出売り出し価格にもよるが計算したら一株純資産は約2割減るね。配当は4割落ちだが、今までの例で行くと株価変動率は配当の

991 :名無しさん:2010/03/09(火) 10:12:50 ID:5N.Cg2mcO
昔から理論値とか振りかざす人が多いけど結局は数値で測れない信用力な気がする。せめて寄り付き20万割れなら面白かったのに一番につまらない展開になった。

992 :名無しさん:2010/03/09(火) 11:33:49 ID:fX3B87mw0
昨日運用会社に問い合わせのメールした。次のような回答が来た。「@今回のエクイティーの意義は優良物件を鑑定価格以下で取得できるチャンスであるという点と、A全額エクイティー調達とすることで財務面の強化が図れる。@については今後のスポンサーからの同様の取得も含めて中長期的に、ポートフォリオの賃貸事業収支の

993 :名無しさん:2010/03/09(火) 12:14:37 ID:Lr9tbM4E0
>>992そのとおり。どこまでも投資家を愚弄するのか。やはり財界展望の雑誌の記事は正しかったな。

994 :名無しさん:2010/03/09(火) 12:27:58 ID:QiyFo.nA0
投資主サイドの言い分とスポンサー、運用会社の言い分のどちらが正当か判断しかねるが取り敢えず親しい内閣府〇〇〇〇〇衆議院議員〇〇さんにご注進しておこうか。

995 :名無しさん:2010/03/09(火) 13:35:27 ID:nZJg4gBg0
ここのLTVからしては、増資は必要である。既存投資主はより投資口価格が上がった時点でそれを望む。投資口価格は増資がされるまで、上がりそうもない。待ちきれなかった運用側は増資に踏み切る。リーマンショック前に買った投資家にとってはショック。リーマンショック後の投資家は自己責任の部分が大きいかも(ここ買うこ

996 :名無しさん:2010/03/09(火) 13:46:23 ID:TYhitoAo0
明日は我が身とは思わないのかな?3年ちょっと前に75万で上場一年半前に50万で増資今回20万そこそこ(あるいは10万円台?)で増資次回の増資価格はいくらになるか考えると恐ろしくて手がでない・・・

997 :名無しさん:2010/03/09(火) 13:53:57 ID:Zal8nG2U0
高値で寄るからジリ下げじゃねーかよw悶絶シコリ作って上げる余地ないから当分買えないな。

998 :名無しさん:2010/03/09(火) 14:08:57 ID:Lr9tbM4E0
LTVが高いから増資というが、それなら新たな物件を買わずに、発行額をもっと減らして全額を返済に充てるべき。運用会社の単なる詭弁。

999 :名無しさん:2010/03/09(火) 14:23:36 ID:nZJg4gBg0
その通りだな。単なる返済のための増資というのも可能だったな。運用会社の面のことかね。

1000 :名無しさん:2010/03/09(火) 14:30:48 ID:tmFrhT120
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