■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 最新50    

[8963]インヴィンシブル投資法人

1 :管理人★:2010/02/06(土) 01:51:34 ID:???0


401 :名無しさん:2011/01/06(木) 07:23:43 ID:daL70BVE0
状況に応じて解散、存続が決まり、その状況の中で既存、新規投資主の利益の按分も決まる。それぞれの判断に担保の有無はほとんど影響しないだろう。どう影響すると思うのか?NCRをみれば分かるように新スポンサーとしては破綻させてから(民事再生申請してから)の方が自分の取り分を増やしやすいお国の意向で投資口価値

402 :名無しさん:2011/01/06(木) 07:36:55 ID:.mNJ8SBA0
有担保と無担保の違いは、NCRの場合は無担保のためレンダーの融資と投資法人債の返済順位が同列だからバルクセールにした場合、全額回収がほとんど不可能で、新スポンサーを探す必要がレンダーにあったがインビの場合は、有担保なので、レンダー側の一存で物件を処分できる。バルクセールで仮に簿価の6割で処分できれば負債

403 :名無しさん:2011/01/06(木) 07:58:34 ID:Bm.x.Usg0
レンダー間に掛け目の差があればそうですね

404 :名無しさん:2011/01/06(木) 08:31:02 ID:.mNJ8SBA0
なんにしても、破綻したら有担保なのですから、レンダーがどこかの不動産屋にバルクセールで負債と同額で処分して、投資主の戻りは0ですよ。また、金融庁からみれば、こんな泡沫REITがどうなろうが市場に影響が小さいので気にしないと思います。まあレンダーからすると、金融市況は金余りで貸し出し先に困る状態ですし、バ

405 :名無しさん:2011/01/06(木) 08:35:12 ID:Bm.x.Usg0
破綻の意味があいまい特定のレンダーが抜け駆け的に処分を迫る可能性はあるが実際はないだろうつまり解散が有利かどうかはレンダー総体でみれば担保の有無と関係ない

406 :名無しさん:2011/01/06(木) 08:41:27 ID:ysD7yKqY0
けど合併やスポンサー変更あったレジ銘柄も有担保だったよなスポンサー変更して金利や融資手数料を改善すれば他のREITと同程度の評価になるよ昔から色々言われたてけどレジ銘柄の利回りが同程度になってきているのが証明スターツですら他と大差ない利回りなのは違和感あるけどそれが現実こんな美味しい儲け話に誰も手を挙げ

407 :名無しさん:2011/01/06(木) 08:43:05 ID:ysD7yKqY0
ID:.mNJ8SBA0は未だに売り煽ってるのかよw

408 :名無しさん:2011/01/06(木) 08:44:28 ID:.mNJ8SBA0
>>405破綻というのは、つまり投資法人が民事再生申請を行った場合のことで、有担保の場合には、53条2項で担保権が「別除権」として、民事再生手続きとは別に行使することが出来るんじゃなかったかな?

409 :名無しさん:2011/01/06(木) 08:50:11 ID:Bm.x.Usg0
その別除権の行使がなされるか否かはレンダー全体でみればなんとも言えないということ。少なくとも投資家の立場からは担保があるから解散や民事再生がないと判断できる状況ではないはず

410 :名無しさん:2011/01/06(木) 08:52:04 ID:Bm.x.Usg0
仮にレンダーが一人だったら担保の有無で違いが出るか考えてみな

411 :名無しさん:2011/01/06(木) 09:01:26 ID:.mNJ8SBA0
>>409無担保だと、民事再生の際に別除権が使えないので、レンダーによる物件処分が簡単ではないという理解だったんですが、違うのかな?>>406そんなにおいしい話ならとっくに新スポンサーが決まっているはず。未だにスポンサーが決まっていないのは、他の銘柄と比較して財務・物件ともあまりおいしくないからじゃないかな。

412 :名無しさん:2011/01/06(木) 09:08:44 ID:ysD7yKqY0
>>411スポンサーが決まってないのは権利者が複数いて意見がまとまらないからだろところで金利や融資手数料が安くなり、優良スポンサーになっても美味しくないとでも思ってるの?安い価格で増資して新スポンサーがウハウハってパターンは毎度のことだろ旧ジョイントも直前まで17万程度に抑えられてた?逆に新スポンサーが儲

413 :名無しさん:2011/01/06(木) 09:09:19 ID:Bm.x.Usg0
担保の有無にかかわらず解散の方が有利とレンダーが判断したうえで、(理屈上)解散を強行できる利点はありますね。つまり有担保のため解散(破たん)に向きがちになる。しかし、実際上既存投資主を無視した強行ができるとは思わないし、解散した方がレンダーにとって有利なのかは担保と関係ない。

414 :名無しさん:2011/01/06(木) 09:13:32 ID:Bm.x.Usg0
>>412隠微が潜在的に優良リートになる力を持っているという判断が前提になっている。新スポンサーが儲かるリートと仮定するなら新スポンサーが儲からないストーリーを考えるのは誰にも不可能だろうなその判断が誤りなら、新スポンサーはわざわざ隠微に手を出さず自前でリートを新設するだろうし金利が安くなることもない。

415 :名無しさん:2011/01/06(木) 09:30:20 ID:ysD7yKqY0
今までも自前の方が云々と売り煽られてきたけど「く そ」 といわれ続けてた下位レジも「全て」有利な比率で合併、若しくはスポンサー変更されてきた他の合併やスポンサー変更済みのレジ銘柄と物件内容やLTVに大差は無い旧ジョイントがLTVマシだった程度でしょ

416 :名無しさん:2011/01/06(木) 09:32:52 ID:ysD7yKqY0
俺の記憶では一番古くは日レジの頃に「新設した方がよっぽどマシでしょw」って売り煽られた記憶があるその頃は結構説得力があった。他にも多数説得力のある方々が売り煽ってたねその後の下位レジについても同様だった

417 :名無しさん:2011/01/06(木) 09:33:10 ID:Bm.x.Usg0
売る人と買う人がいる。人生それぞれ素晴らしいじゃないか

418 :名無しさん:2011/01/06(木) 09:40:14 ID:Bm.x.Usg0
>>416気に食わないとなんでも煽りかい。考え方を整理しただけ。隠微に価値があるともないとも書いていない。

419 :名無しさん:2011/01/06(木) 09:45:32 ID:vVd/OTM20
>>415>>416日レジ他、前例のあるレジ銘柄とインビでは規模が全然違うと思うんだけど、そこのところはどう思ってるの?

420 :名無しさん:2011/01/06(木) 09:59:19 ID:ysD7yKqY0
>>419規模は日レジ以外にも他の多数の救済済みのレジ銘柄と比べれば良いだろう日レジ、NCR、ビライフ、クレッシェンド、ジョイント、JSR、プロスペ合併だと規模が大きい方がメリットが大きいだろうが隠微の規模なら合併メリットも十分見込めるはず

421 :名無しさん:2011/01/06(木) 10:03:56 ID:ysD7yKqY0
規模的には日レジ、NCRが頭1つ抜けて大きかったので多額の負の暖簾を計上出来て合併後の株価も堅調だね

422 :名無しさん:2011/01/06(木) 14:26:01 ID:vVd/OTM20
>>420その「合併メリットが見込める」=懲罰的比率での合併になるはずだけど、それで今からインビ買って勝機あるの?合併でなく親交代の例ではどこも親が単体だったのですんなり行ったが、インビはカスみたいな会社の複合体が親になってるのに足並み揃うかね。足並みが揃ったとしても親交代前に超絶増資で責任取らされるのが

423 :名無しさん:2011/01/06(木) 14:41:49 ID:.mNJ8SBA0
なぜ、あえてインビなのかは、さっぱりわかんないけど、それはともかく、ysD7yKqY0がここまで確信にみちて買い推奨する以上まさか、自己ポートの5%くらいしかインビに投資していないなんてことはないよね。少なくとも50%以上をインビに賭けていないと説得力がないと思うけど実際何%くらい投資しているのかな?

424 :名無しさん:2011/01/06(木) 14:56:33 ID:ysD7yKqY0
隠微に50%突っ込むとかあり得ないわw

425 :名無しさん:2011/01/06(木) 14:58:23 ID:ysD7yKqY0
>>422>その「合併メリットが見込める」=懲罰的比率での合併その懲罰的比率ってのは今までのレジ銘柄で1回でもあったなら例を挙げてください!!

426 :名無しさん:2011/01/06(木) 15:05:02 ID:.mNJ8SBA0
>>424なんだ、結局口先だけの買い煽りにすぎないわけだ。値上がりの確信があるなら、当然かなり突っ込んでいるはずだからね。

427 :名無しさん:2011/01/06(木) 15:19:33 ID:ysD7yKqY0
隠微に5割突っ込む人がいたら顔を拝みたいわwところで相当前からREIT全体で売り煽ってるけど当然空売りできるREIT売ってたんだよな?w結論としてID:.mNJ8SBA0は口先だけの売り煽りか含み損抱えて泣いてるかの2択になるんだがw

428 :名無しさん:2011/01/06(木) 15:47:49 ID:vVd/OTM20
>>425日レジ・NCRは物件や規模に魅力が有った。JSRも物件にはそれなりの魅力があった。プロスペはカス同士の合併なのでお互い様。レジ銘柄に懲罰的比率での合併の例が無かったのは、「レジだから」ではなく、たまたま各事例でそれなりの理由が有ったからに過ぎないと理解してる。財務や物件の酷さを見る限り、日コマ

429 :名無しさん:2011/01/06(木) 16:01:27 ID:ysD7yKqY0
>>428合併比率は第三者に算定させるので今までのレジ銘柄の合併比率は参考になるだろう吸収する側が算定するのではないので優しい比率とかそういうモノではないでしょう吸収する側には負の暖簾や分配金の向上、規模拡大などのメリットがあるだろ、現状でも金利や融資手数料が普通になれば1番高利回り銘柄になるからね他の

430 :名無しさん:2011/01/06(木) 16:11:21 ID:ysD7yKqY0
>>428逆にリテールがラサールを吸収した際の合併比率を考慮していればコマの合併比率も多少は予想できたはず合併比率の算定の手法で何手法かあるみたいだけど商業施設やオフィスはやや不利な合併比率になる可能性がある隠微だけ不利な合併比率にするっていうのは第三者が算定する場合は難しいね始めの1発目ならごまかしも

431 :名無しさん:2011/01/06(木) 17:20:43 ID:vVd/OTM20
>>429>>430>>第三者が算定するので・・・へー、リートの合併比率を公平に算出する何か公的な第三者機関とかが存在するとでも?コマの例を見るとよいが、その「第三者」なるものは、合併比率をもっともらしく説明する為に当事者がわざわざ高い金を出して雇った単なるアドバイザー(外資系投資銀行)に過ぎなかったりするけど

432 :名無しさん:2011/01/06(木) 17:31:55 ID:ysD7yKqY0
>>431だから何故レジ銘柄でもないコマの例を出す?w合併のレジ銘柄だけでもNCR、日レジ、JSR、プロスペと例には事欠かないだろうあと別に「公的」などとは言ってないし「公平」とも言ってないよね?wただ完全に言いなりに出来るなら下位レジ合併の際に1つたりとも不利な合併比率が出てないのは何故だ?実質的には価格が抑え

433 :名無しさん:2011/01/06(木) 17:35:01 ID:vVd/OTM20
だめだ何言っても噛み合わないから相手しても時間の無駄だ。まあ頑張ってくれ。

434 :名無しさん:2011/01/06(木) 17:38:03 ID:ysD7yKqY0
不利な質問は1つも答えられずに逃げるヤツw

435 :名無しさん:2011/01/06(木) 17:52:42 ID:vVd/OTM20
だってきみループしてるじゃん。>>432は既に俺が反論したのにまた同じ事を繰り返し書いてるだけだし。要するに君は>>429>>430で合併比率を算出するのは「第三者」とやらが無茶な数字を算出することは無いと言ってるんだろ?それを字面だけで「言ってない」とか反論されてもな。

436 :名無しさん:2011/01/06(木) 18:05:26 ID:LWOXdJXY0
どっちもどっちだな。売りたい奴が売り、買いたい奴が買う。それが相場だろ。

437 :少額投資家:2011/01/06(木) 19:01:35 ID:UODpefh20
まぁまぁ・・・予想通り様々な思惑が渦巻いていますな。初心者の方々でご意見を言い難い方もいらしゃるのでしょうし、ここは違ったアプローチをしてみたいと思います。過去の正常な合併で端数が出て文句が出なかったのはラサール→リテールだけでしたよね。(私も端数の処分代金を頂きました、違っていたらゴメンです)端数が

438 :名無しさん:2011/01/06(木) 19:04:24 ID:.mNJ8SBA0
ysD7yKqY0が何を叫ぼうと、インビの価格がどんどん下がっていることは、否定できない事実ですね。いつから上がるんですかね?ところで、あまり買ってもいないインビを懸命に買い煽るのはご苦労なことです。

439 :少額投資家:2011/01/06(木) 19:16:04 ID:UODpefh20
追伸です・・・雪風先生が仰っておられた積水とになると1:35なのか???1:40なのか??嫁に行くにも嫁入り先が必要なのです↓お後がよろしいようで・・・

440 :名無しさん:2011/01/06(木) 19:46:31 ID:ygyAlTKE0
平和でしょうか?プロ汗、青空が取り持つ?御縁は不動産等には以外と重んじられている。jSRの亜派マン系列管理ポート多数あるわけで淫靡も亜派マン系列のポートが多い。スムーズに業務を移管することも非常に重要である。平和の投資主、プロ汗が継続的に売っているとすれば淫靡との合併の結果、保有比率の調整とも考えれなく

441 :名無しさん:2011/01/06(木) 20:02:18 ID:RxUMhuaM0
ID:.mNJ8SBA0の人は相変わらず無駄に偉そうだなw>>427 で自分が口先だけだけの売り煽りなのを指摘されてスルーしててワロタw

442 :名無しさん:2011/01/06(木) 20:14:49 ID:I452FUOI0
>>ID:ysD7yKqY0淫靡はレジリートではない。6月現在で住居62.4%、オフィス22.9%、商業7.9%、老人ホーム6.5%の複合リートだ。あんたレジ銘柄の過去事例を心の拠り所にしてるようだが、まず前提から間違ってるからw

443 :名無しさん:2011/01/06(木) 20:15:17 ID:RxUMhuaM0
>>435 >>428が>>432の反論だって言うなら理由になってないなぜレジでもないコマだけを例に出すのか?>日レジ・NCRは物件や規模に魅力が有った。→日コマも規模が大きかったので理屈としては日コマを出すのは変>JSRも物件にはそれなりの魅力があった。プロスペはカス同士の合併なのでお互い様。→それなりに魅力があ

444 :名無しさん:2011/01/06(木) 20:16:42 ID:1NWOGHB20
REITという便利なゴミ箱の価値を理解している不動産会社や商社は多いからスポンサーには事欠かないと思うんだが。

445 :名無しさん:2011/01/06(木) 20:17:27 ID:RxUMhuaM0
>>442それを言うならビライフもジョイントもレジ銘柄ではなくなるけど複合銘柄ならプレミアやクレが複合銘柄でありレジと言えるのは日レジ、NCRくらいいずれにしてもコマを出すのは全くズレてるね

446 :名無しさん:2011/01/06(木) 20:18:50 ID:RxUMhuaM0
プロスペ、JSRもレジだけだったかも興味なかったからポート覚えてないわ

447 :名無しさん:2011/01/06(木) 20:38:37 ID:I452FUOI0
>>446なにそれこわい。要するにレジ銘柄の事例を根拠に買ってたけど、前提から勘違いしてた事に今頃気付いちゃったのね。拠り所、全部崩壊しちゃったね・・・南無南無。

448 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2011/01/06(木) 20:49:26 ID:3xWqAdt60
>新スポンサーが不当な利益を得ようとしている>という暗黙の前提があるとIRが不当な恫喝に>思えるかもしれない。資産運用会社の株主の利益、という視点も欠かせないと思います。資産運用会社の株式が高く売れさえすればJ-REITがどうなろうと構わない、なんて考え方だって、オリジネーター側から見ればありえますから。コ

449 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2011/01/06(木) 20:50:22 ID:3xWqAdt60
>優しい比率で吸収してやる側にどんなメリットが>あるか教えて欲しいわ。優しい比率がどの程度を指すか不明ですが、市場での投資口の時価を基準にするなら、DPU増というストーリーはどの銘柄でも描けます。ただ、上に書いた不確定要素もあって、計算していい数字が出ても安心できるわけではないです。

450 :名無しさん:2011/01/06(木) 20:56:26 ID:RxUMhuaM0
>>447ビライフやジョイントもレジ銘柄でないって思うんならそれでいいんじゃない?以前もこんな話出てたけどレジ主体はレジ銘柄でいいだろwってことで落ちついた気がするコマを例に出してる人なんて根拠の1つすらないのが現実だけどね南無南無

451 :名無しさん:2011/01/06(木) 21:00:24 ID:RxUMhuaM0
>>449雪風さんは一昨日と昨日はインビ買ってますねREITはユナが主力で次にインビを大穴として買ってるってとこですかね

452 :名無しさん:2011/01/06(木) 21:08:03 ID:.mNJ8SBA0
RxUMhuaM0=ysD7yKqY0 ってことかな?基本スタンスは「あたまとしっぽはくれてやれ」なんでどう解釈されるかはともかく、売り煽りのつもりはないですな。もっとも、若干あたまの部分が大きかったようですが。なお、空売りの段階には、まだ達していないというのが現在の投資判断です。ところで合併の場合、比率の問題だけだけ

453 :名無しさん:2011/01/06(木) 21:11:12 ID:iJ5blIno0
>>450売り煽りは下手に相手にしない方が良いですよ自分はロクに根拠も示さないで売り煽って都合の悪いことはムシするからねあれだけ住居あるいは住居中心銘柄あるいは住居複合銘柄があるのに、住居が少しも入ってないのに一番合併比率が酷かったコマだけを例として上げて来るような連中だからね空売り出来ない銘柄で自分に

454 :名無しさん:2011/01/06(木) 21:13:26 ID:4K3NvFLsO
>>451インヴィは博打のお遊びらしいから持っていても50もないと思われる。

455 :名無しさん:2011/01/06(木) 21:14:51 ID:iJ5blIno0
>>452新スポンサーに変更した場合の増資の例もたくさんあるでしょうに積水、平和、ビライフ、プレミアどの銘柄も投資口価格の大幅な上昇はご存知の通り

456 :名無しさん:2011/01/06(木) 21:15:17 ID:jytA2D/Q0
ユキ風さんは、今現在ではどこに吸収されるとお考えですか?私は日賃くらいしかないと思うのですが

457 :名無しさん:2011/01/06(木) 21:20:23 ID:pdSD5FyE0
合併比率ならコマを合併先なら日賃を考えうる一番悪いケースを出しとけばいいだろう根拠なんて言う人は無視しとけばOKですものね

458 :名無しさん:2011/01/06(木) 21:23:52 ID:.mNJ8SBA0
>>455>積水、平和、ビライフ、プレミア上記銘柄は時価総額規模がある程度あったので、そんなに希薄化はおきなかったので同列に扱うことはできないですね。

459 :名無しさん:2011/01/06(木) 21:30:02 ID:I452FUOI0
>>450これはひどい。ジョイントは複合リートだし。ビライフは良い子だったが旧親がしんで交代したに過ぎず淫靡とは全く比較にならないし。何か色々知らずに適当に煽ってるだけなのね。売り煽りとか言われてるが違うんだけどな。何か熱心に買い煽ってる人が居たので、勝算を質問してみて、上手にプレゼンしてくれて少しでも

460 :名無しさん:2011/01/06(木) 22:06:47 ID:8l1Tl2h60
売り煽り・買い煽りより、ただの煽りが一番面白くない事に気付けばいいのに。

461 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2011/01/06(木) 22:28:01 ID:3xWqAdt60
>レジ銘柄に懲罰的比率での合併の例が無かったのは>「レジだから」ではなくたまたま各事例でそれなりの理>由が有ったからに過ぎないと理解してる。日レジがスタンダードを作ったとは考えられませんかね。生存REITで最初の合併ですから、その後のディールに与えた影響は少なくないでしょう。高野氏・伊藤忠ともに偉かった、

462 :名無しさん:2011/01/06(木) 22:32:34 ID:pdSD5FyE0
>>459凄く頭が悪いのバレちゃいますよwビライフとジョイントが複合銘柄だから皮肉で言ってるの文脈見ればわかるでしょしかもID:RxUMhuaM0は大して買い煽ってるとも言えないだろw日本人じゃないから日本語理解出来ないの?

463 :名無しさん:2011/01/06(木) 22:42:12 ID:FeDRsWGM0
>>458>積水、平和、ビライフ、プレミア>上記銘柄は時価総額規模がある程度あったので、旧ビライフからスポンサー変更してNCRを吸収する前の段階のビライフは規模小さかったでしょ?平和も旧クレッシェンドからスポンサー変更した段階では規模小さくJSR吸収して規模大きくしたジャパンリートの資産規模ランキングだと積

464 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2011/01/06(木) 22:49:45 ID:3xWqAdt60
>ユキ風さんは、今現在ではどこに吸収されるとお考えですか?判らないとしか言いようがないですね・・。誰も手を挙げない可能性だって十分にあるわけですし。最もありそうもないプランですが、FCがインヴィ喰いすると、相当激変するので面白いかもと思っています。信用力不足で限りなく無理っぽいですが。

465 :名無しさん:2011/01/06(木) 22:52:40 ID:FeDRsWGM0
REITも全体的に相当上がったので大きく化ける銘柄はココしか残ってないのが現状だから売り煽りが集中するのも仕方がないかもなユナも期待出来るが既にある程度は評価されてるし増資や将来の分配金次第森ヒルも分配金1万円を期待して良いのか次第とも言えるし既にある程度上がってる5倍、10倍が狙える唯一のREIT

466 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2011/01/06(木) 23:02:56 ID:3xWqAdt60
待て待て待て待て。時価総額+総負債で考えて買収側から見てグロスで8.5〜9%のポートなんだから、ノビシロはそんなに大きくないでしょう。思惑が当たって2倍がいいところだと思いますがどうでしょう。外れれば植物人間のようなREITになるかも。

467 :名無しさん:2011/01/06(木) 23:05:44 ID:utdguiI.0
雪風さん無勉強なやつはほっときなよ

468 :名無しさん:2011/01/06(木) 23:09:55 ID:I452FUOI0
>>462あなるほどそういう意味ね。読み返して理解したわ要するに>>450はポートに占めるレジの比率が大きければレジ銘柄と考えて良い、と言いたいんだろうけど、どこからどう比率を見てもビライフはレジ銘柄だよ。(ジョイントは複合)過去のレジ銘柄群の合併事案と同じ様なストーリーを描いて、X番煎じを狙ってここ買ってる

469 :名無しさん:2011/01/06(木) 23:14:51 ID:j40v90xQ0
465のような人がいるからこの価格で保ってるんですねww1口純資産がいくらかみれば、NCR破綻時の11760円とほぼ同じだから安いなんて発想は出てこない。思った通りろくすっぽ調べもしないで買いまくってる奴らがいるって事がよくわかった。付け加えるとNCRは無担保だったここは有担保。破綻すれば終わりなんだ

470 :名無しさん:2011/01/06(木) 23:16:02 ID:FeDRsWGM0
>>468>どこからどう比率を見てもビライフはレジ銘柄だよ。もしかしてNCRを吸収した後でしか考えてないのでは?NCR吸収前は3割程度は商業だったと記憶してますが・・売れ残りと売れ残りが延命の為に合併したのは事実だが他の下位レジも同じ売れ残りだったでしょう?合併したからと言って不動産そのものが変化するわけ

471 :名無しさん:2011/01/06(木) 23:19:44 ID:FeDRsWGM0
>>469NCR破綻前はほぼ全ての銘柄が無担保だったんだからNCRは当然無担保だろw

472 :名無しさん:2011/01/06(木) 23:29:54 ID:.mNJ8SBA0
ところで、運用会社が本当に新スポンサー探しをしているのかという疑問。レンダーにとって、担保を確保し回収に不安がない上、高金利を収奪できる現状は悪くない。新スポンサーになって金利が引き下げられるのは、かえって損といえる。運用会社もレンダーが融資を継続してくれるのであれば、管理費が取れるので新スポンサー

473 :名無しさん:2011/01/06(木) 23:31:19 ID:uJ4iqOFA0
しかしノーポジの人はなんで得も無いのに一生懸命に売り煽ってるの?売り煽りの人って不思議に皆、意味なく攻撃的だったり威張ってたりするね。10倍は大げさにしても何倍かになる可能性は十分ありそうだね。NCR、日レジ、ビライフ、クレッシェンド、JSR、ジョイント、プロスペ、プレミア、プロスペレジ含み(比率う

474 :名無しさん:2011/01/06(木) 23:32:16 ID:j40v90xQ0
ちなみにNCR破綻時の価格に当てはめると、1000円以下になってもおかしくないwwあと無担保の状態で破綻するのと有担保の状態で破綻するのでは結果が違うと思いませんか?真剣に言ってるとするとかなり痛いやつだねおたくw

475 :名無しさん:2011/01/06(木) 23:34:11 ID:j40v90xQ0
ああようやくわかったここ破綻しない想定なのね了解

476 :名無しさん:2011/01/06(木) 23:36:46 ID:uJ4iqOFA0
>>472>ところで、運用会社が本当に新スポンサー探しをしているのかという疑問。決算にもジャパンリートの銘柄紹介のページにすら買いてありますよ相当書き込まれてる人とは思えない意見ですねttp://yahoo.japan-reit.com/page/top8963.html2010年12月期中間期末の半期報告書に「継続企業の前提に重要な疑義を生じさせる状

477 :名無しさん:2011/01/06(木) 23:37:00 ID:I452FUOI0
>>470たしかその通りでしたね。訂正します。ビライフは複合銘柄だったよ。淫靡と違って良い子だったけど。売れ残りについては、投売りしても売れ残ったカスを抱えて途方に暮れた者同士が打算でくっついて持ち寄ったカスの複合体が、過去の酷くない合併事例と同等程度の魅力を備えていると本気で思うのならば何も言わないよ

478 :名無しさん:2011/01/06(木) 23:38:50 ID:uJ4iqOFA0
>>475ヒント、金融庁と銀行の力関係

479 :名無しさん:2011/01/06(木) 23:41:32 ID:.mNJ8SBA0
>>476だから運用会社に陰謀があるかもって話。初心者の方なのかなあ。IRに書いてあることだけ信じるなんてどうかしている。NCRのときも民事再生する気配なんてIRからは全くわからなかったよ。そういう意味では、インビは疑義でデフォルト事由があるとか開示しているから破綻してもNCRよりは親切といえるかもね。

480 :名無しさん:2011/01/06(木) 23:44:42 ID:eA3VygVU0
なんだこの煽り合戦はwwwwwwww何度も見たような気が・・・これがデジャブってやつか・・・・・あっ思い出したわ1番煎じ、2番煎じ、3番煎じ、・・・・・毎回戦ってたね10回程度戦って売り煽りの人の全敗だったんだよね今回だけは売り煽りの人が勝つことを祈ってるわ

481 :名無しさん:2011/01/06(木) 23:49:50 ID:eA3VygVU0
>>479REITのIRは信用に値すると思うけどなー他の金融商品と比べてもちょっとしたボヤとか地震があってもすぐにIR出してくれるし分配金も保守的に算出して上方修正があるケースも多い森ヒルの生まれ変わりましたってIRも信じられなかった人は大きく損をしてるよ

482 :名無しさん:2011/01/06(木) 23:55:03 ID:j40v90xQ0
買うにしても勇み足だっていってるだけなんだけどなあw安全宣言が出てからでも遅くないでしょ、どうせそんな高い値段で積極的に買いたいと思わないんだから。安全宣言でたら急騰すると本気でも思ってる人ってめでたいというか、欲深いというか。あせらないのよ、ホント坊やねwww

483 :名無しさん:2011/01/06(木) 23:57:31 ID:eA3VygVU0
>>482あれ?危ない銘柄が安全宣言が出たら急騰したケースがほとんどだったと思ったけど俺の記憶違いか?

484 :名無しさん:2011/01/07(金) 00:05:38 ID:.mNJ8SBA0
>>481信じるものは救われるですか?その辺は、それぞれご自由ですが、森ヒルがたまたまそうだったから、インビのIRも同じく信じられるとはならないですね。私はIRなんてものは、運用会社の都合のよいように書いていると思ってます。

485 :名無しさん:2011/01/07(金) 00:15:43 ID:eA3VygVU0
どちらにしても掲示板が賑わうのは良いことだね安値近辺で散々盛り上がるケースが多いんだけどある程度上がると売り煽りの人って蜘蛛の子散らすみたいにいなくなるよねクレとかジョイントとか今の水準なら売り煽られても納得する人も多いと思うんだけど個別の銘柄では全くと言ってよいほど売り煽り出なくなったよね空売り出

486 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2011/01/07(金) 07:02:25 ID:wOSSIkJU0
>レンダーと運用会社が結託して、このまま延々と現状が>引き伸ばされる可能性があるのではないかなと。それが植物状態。オリジネーターにとってのインヴィを明け渡すメリットが明確でない以上、想定すべきリスクのひとつだと思います。

487 :名無しさん:2011/01/07(金) 07:52:02 ID:TarNg1ng0
雪風さん3営業日連続でインヴィ買ってるねまさかしばらく買い続けるから下がった方が都合が良いなんて思ってないよね?

488 :名無しさん:2011/01/07(金) 07:54:52 ID:TarNg1ng0
売り煽りの頼みの綱はコマの合併比率が酷かったてことらしいねだけどコマの合併比率が酷かったのは投資口価格の安い時期を選んで算出されたってのが理由だろ?コマと同じようにって言うなら今が最安値のインヴィは合併比率を酷くする方法が無いよね?

489 :中期トレーダー ◆9T47k9qfbw:2011/01/07(金) 08:08:03 ID:cvwAyemc0
インビの投資価値を計算してみた。中間短信より現存55物件のNOIが32.1億 賃貸事業収入が25億流動資産62億 固定資産簿価700億(鑑定評価677億) 負債461億(有利子負債433億)

490 :中期トレーダー ◆9T47k9qfbw:2011/01/07(金) 08:08:35 ID:cvwAyemc0
ケースA 有力なスポンサーが現れ、LTV50%となるよう大規模時価増資で66万口×1.2万円=79.2億円調達したとする全額負債返済に充てたとし、金利が1.4%になると利子は約5億 純利益は20億となり130万口で割ると1口あたり1500円の分配金となる2万円でも7.5%の利回りとなる。ケースB 解散した場合鑑定評価677億の80%(NOI5.9

491 :中期トレーダー ◆9T47k9qfbw:2011/01/07(金) 08:09:12 ID:cvwAyemc0
よっていずれのシナリオでも1口あたり2万円までの上昇の可能性がある。と考えていたが、先日のIRによる値下がりで含み損が100万円以上。考えが甘かったw

492 :名無しさん:2011/01/07(金) 08:19:26 ID:YQ5BQ5MY0
諸々の諸経費控除後ならざっくり1.5万ってところか後ね、NOIは6.5〜7%でみるべきですよしうなると1万くらいかな

493 :名無しさん:2011/01/07(金) 10:13:15 ID:j40v90xQ0
1000円まで下がらないとNCRの時のようなうま味はない。ここを今の価格で買うくらいなら、にっちんかジャパンオフィス買った方がまし。

494 :名無しさん:2011/01/07(金) 10:56:37 ID:uEA9IMrk0
ひさびさのプロの論議は正に白熱。いずれ決着のつく問題だから興味深い。どんな否定的な意見にも耳を貸さなかった日レジ原理主義者を思い出す。もちろん、今回はケースが違うのでどちらが勝者になるのかはわからんが。自己責任の投資に関する事なんだから、己の信じるままに。マイウェイの世界だな。

495 :名無しさん:2011/01/07(金) 11:51:59 ID:TarNg1ng0
>>492ざっくりって何で5千円もかかったのか想定だけでも出して見たら?>>493根拠もなしに1000円とか書くと突っ込まれますよジャパンオフィスと日本賃貸の方がましな根拠もざっくりとした数字でも出してみたら?

496 :名無しさん:2011/01/07(金) 11:55:08 ID:j40v90xQ0
破綻へのカウントダウンが始まってるって言うのに馬鹿じゃなかろうかwww

497 :中期トレーダー ◆9T47k9qfbw:2011/01/07(金) 12:19:14 ID:cvwAyemc0
>>496破綻はまずない。銀行団は今の高金利で儲かっているので、融資打ち切りの理由がないからな。

498 :名無しさん:2011/01/07(金) 12:50:34 ID:j40v90xQ0
でもさ、IRがその後ないのはどういう事でしょうね。どういう対策を講じるのか説明しないってのはやっぱりそれだけせっぱ詰まってるって事でしょう。出来高も細って来きたし、ここからナイアガラじゃないかな。

499 :名無しさん:2011/01/07(金) 13:08:32 ID:MSs7zM2M0
歓迎ナイアガラ大歓迎!!!なかなか落ちない‥残るは博徒バカりなりけり?

500 :名無しさん:2011/01/07(金) 13:20:53 ID:vVd/OTM20
>>487>>488>>495なんで「不安です。教えてくださいお願いします!」って素直に言えないの?

167KB
続きを読む

名前: E-mail(省略可)