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レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

[3229]日本コマーシャル投資法人その5

1 :管理人★:2010/04/17(土) 20:36:38 ID:???0


2 :名無しさん:2010/04/22(木) 18:46:31 ID:eJq5pYVo0
>>1 乙なんちゃら

3 :名無しさん:2010/04/22(木) 18:50:36 ID:axL8U8320
巡航21千円程度だったら、5%で84万、6%で70万

4 :名無しさん:2010/04/22(木) 18:57:23 ID:jrNMnB060
改めて合併のぜんていじょうけんよみかえしたけど、この条件厳しくない?まず借金無担保化することに金融機関が応じるかどうかが疑問。この合併話に金融機関がかんでるとするなら、日コマがここまであげるのは不自然じゃない?利害関係者と話をつめて、契約締結したとは思えないけどなあ。ぎゃくに金融機関とも話がついてると

5 :名無しさん:2010/04/22(木) 19:36:08 ID:jrNMnB060
だめだww ptsで売り殺到してるwwとりあえず116500円ストップ安売り気配ユナは626000円買い気配

6 :名無しさん:2010/04/22(木) 20:47:05 ID:RfE/pl.IO
しかし、余りにも個人投資家には酷い仕打ちですね。大体、守秘義務とか言っておいて、日経にリークですか、しかも、酷い合併比率の事は伏せて。今日、逃げた大口とかがいるのですかね?

7 :名無しさん:2010/04/22(木) 20:54:17 ID:UVxbhD.20
個人投資家に酷いんじゃないの。コマのホルダーに酷い話なの。個人投資家であれ機関投資家であれ、コマホルダーは困ホルダーユナホルダーはハッピーなの。弱肉強食だから、仕方ないね。ユナホルダーの一意見。

8 :名無しさん:2010/04/22(木) 20:57:51 ID:vjjXDEm60
ひどいですが、ニューシティーのようなこともあるので、大口が認めない可能性も高そうです。雪風さんが言っているようにラサールとは株主構成が違います。あすのストップ安は買いなのかも。だけどこれいっぱい持っているんだよね私。

9 :名無しさん:2010/04/22(木) 21:09:34 ID:n0UEJryw0
破綻したNCRは1口あたり106950円(ビライフ終値465000×0.23)存続しているここは97833円(終値587000円/6)なぜ、このような比率になるのか全然わかりません。11月に優先交渉権付与した時点での時価のから比率を出しても1:3〜1:4がよいところだと思うのですが。合併条件見直しを求めることはできるのでしょうか。

10 :名無しさん:2010/04/22(木) 21:12:10 ID:Zal8nG2U0
ユナアホルダーだけど頑張ってあげていこうよここ13万ならユナ78万だしどんどん買っていこうぜ

11 :名無しさん:2010/04/22(木) 21:29:57 ID:aDT71Ldo0
ユナも同数ホルダーだけどこの比率だと合併非承認の可能性もあるわけで、合併効果をかなり織り込んでいる今の水準から買いあがるのはそれなりのギャンブル性は残るよ。まぁ個人的にユナにはストップ高連発して欲しいけど。

12 :名無しさん:2010/04/22(木) 21:36:50 ID:UVxbhD.20
ユナホルダーからすると、1:4なんてやられたら、超絶怒るよ。1:6で否決なら否決して頂いて結構。とか言って、1:5くらいなら良いかなと。しかし実質LTV考えると、1:5までで。それよりユナに条件悪いなら、否決で結構。

13 :名無しさん:2010/04/22(木) 21:47:35 ID:4K3NvFLsO
寄り付き全て利確してしまったので半分損したと後悔してましたが・・・。ホルダーの方はほんとお気の毒様です。。

14 :名無しさん:2010/04/22(木) 22:12:29 ID:nqJVfpPk0
なんか、明日以降、ユナの株価はほとんど変わらず、コマ=ユナ株価/6になりそうな悪寒

15 :名無しさん:2010/04/22(木) 22:14:58 ID:aDT71Ldo0
コマの運営会社は不誠実の極みで財務も悪いけど、コマ自体を単なる合併先の物件の集合体+負ののれんと考えるとかなり魅力的だから実現すればユナは完全に上位の一角になるね。逆にこの魅力と時間をもってしてもこの結果しか出せなかったコマの運営会社には最低でも説明責任を果たして欲しい。正直、コマの下落分以上にユナ

16 :名無しさん:2010/04/22(木) 22:32:56 ID:luwyfmeI0
いったとしても66万ぐらいが頭でしょう。70いくならよろこんで売りたいところです。湯女ね。

17 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/04/22(木) 22:42:23 ID:aJeHJcL20
1:6どころか1:3程度で日コマと合併しても十分に成長ストーリーを描けるユナ以外の中堅銘柄というのもいくつかありますね。オリックス・東急あたりなら、1:3でも十分にDPU増加が可能ですし、トップなら1:2でもメリット大。まぁ、国内勢は何もしないわな。

18 :名無しさん:2010/04/22(木) 23:06:24 ID:n0UEJryw0
>雪風さん丸紅に喧嘩を売って、今後の取引上のデメリットを考えると国内勢は沈黙なんでしょうね。外資だと国内銀行が首を縦に振らないだろうし・・・どつぼですか・・・

19 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/04/22(木) 23:15:54 ID:zNR0IlL20
まぁ、否決しなければ何も始まらない⇒どつぼ。否決されればどこかが動く可能性はあるかと。ttp://www.nci-reit.co.jp/cms/press/20091030_1747573CaL.pdf思えばこれも何かの前兆だったのかも・・・?

20 :名無しさん:2010/04/22(木) 23:16:51 ID:bpH3CdTw0
買取請求しかないでしょ。買取請求の公正な価格は、判例によれば1ヶ月平均が多い。合併決議前の1ヶ月平均(13万円)が公正な価格の1つの目安になると思う。自分は買取請求をする予定。10万円より13万円です。

21 :名無しさん:2010/04/22(木) 23:30:05 ID:pWa/5Ukg0
PTSでストップ安で32口できています。購入された方は何か狙いがあるのでしょうかね?

22 :名無しさん:2010/04/22(木) 23:34:45 ID:lmjXoK.Q0
巡航分配は2.1〜2.3万まで拡大すると思われる。そうすると、日コマ1口で3500〜3800円の分配と考えると!優良リートが利回り6%で買えちゃう!!てな感じなのでしょうか。ビルファンドやJREが4%ちょいのこのご時勢に。まあ、ユナ+コマの物件ははっきり言って三流なんですが・・・

23 :名無しさん:2010/04/22(木) 23:42:38 ID:aDT71Ldo0
合併後は負ののれんとスケールメリットがあるから強いことは強いと思う。ただ、1:6はかなり不当な比率だと思うし、コマの運営会社の人間がこの後どうなるかが非常に興味深い(進路的な意味で)。

24 :WECAN:2010/04/22(木) 23:57:38 ID:LidABgX6O
これでいいのか!いや、これでいいはずがない。日コマ経営陣や、ユナ経営陣が考えたことがいかに過ちか丸紅の上層部が感じるまで闘わねばなりますまい。烏合ではなくハトミミに言えば鳩山さんは機会を見つけるかも知れない。海外の事例を考えれば、金融庁・監視委員会・東証、一人でもリスクをとった投資家の声を訴えよう。

25 :名無しさん:2010/04/22(木) 23:58:55 ID:n0UEJryw0
コマの経営陣は何を考えてこんな条件検討してきたんだ?合併決議否決できますかね?また買取り請求する場合どこにするんでしょう?

26 :名無しさん:2010/04/23(金) 00:03:53 ID:MBh8v1xw0
えげつなすぎる・・・

27 :名無しさん:2010/04/23(金) 00:28:55 ID:UVxbhD.20
このえげつなさは、ユナのホルダーにとっては悪くはないのだが。だた、日本の風土を考えると、1:5位のほどほどにしておけば、すんなりいったのかも知れないね。コマの担保解除も前提条件で、この辺は自らの物件まで担保提供したアドレジとは全く違う。担保解除も出来ないなら、合併はしない方がいいという発想か。まあそ

28 :名無しさん:2010/04/23(金) 00:29:45 ID:GJzyJduw0
ここ最近のユナの上げもインチキ臭い感じはあったけれど、あの上げがなければここの買い取り価格も上がらないわけで…

29 :名無しさん:2010/04/23(金) 01:47:07 ID:jrNMnB060
出来高9542ってw間違いなく機関売り抜けてるねw扱こうってほか買いに走ったのか?JHRなんかがやけに吹き上げてるのは何でかと疑問だったが、ここの出来高増加と関係してるのか、それとも、JHR単独の要因?ジョイント、DAあたりのあげもここからののりかえ?乗り換えた方が遙かにましと思うし。明日ストップ安じ

30 :名無しさん:2010/04/23(金) 07:16:16 ID:c/cLfdmM0
1:6ってこれまでの合併でも最悪の比率じゃないでしょうか?こんなの日コマの投資主総会を通過できるんでしょうか?これなら単独で存続してくれた方が、よっぽどいいよ。

31 :名無しさん:2010/04/23(金) 07:23:18 ID:c/cLfdmM0
1:6で日コマと合併できるのなら、うちは1:3でも合併したいというようなREITでてくるでしょうか?ニューシティレジデンスのようなどんでん返しがあるでしょうか。

32 :名無しさん:2010/04/23(金) 08:07:28 ID:cvwAyemc0
>>31NCRの時は民事再生ということで、債権者集会に決定権があっての否決だったがユナコマの場合は投資主集会で決める訳だ。大体の大口投資主はユナコマどちらも保有しているので、両方持っている場合は、合併比率の影響は打ち消しあうか、もしくは合併したほうが有利になると思う。ということで、合併に反対する大口投資主

33 :名無しさん:2010/04/23(金) 08:18:35 ID:KkE4epe20
>>30単独で存在しえないからこうなったのでしょう。現状のままで単独では「まとも」な新スポンサーは・・・ry

34 :アンチ強欲主義:2010/04/23(金) 08:22:42 ID:J9Ie2IN.0
ユナ丸紅欲張りすぎ強引強欲、ここ一連のインサイダー的工作、操作、リーク、金融庁他関連機関は、しっかりと調査して欲しい。コマ以外の投資主も、今回のような事が罷り通るのであれば、明日は我が身で、要は、金融庁他関連機関が、既存投資主に不当な第三者増資も含めて、JREITの世界を発想の原点に立って、もう少し

35 :名無しさん:2010/04/23(金) 08:48:02 ID:UVxbhD.20
>>34強欲なのはそれだけじゃ悪いことではない。問題は、「ここ一連のインサイダー的工作、操作、リーク」だな。それは具体的にはなんなのさ。日コマだって、「ここ一連のインサイダー的工作、操作、リーク」で期待上げしてきたんじゃないのかな。期待先行で株価が高くなると、どこにも引き受けてもらえない。引き受けてもら

36 :名無しさん:2010/04/23(金) 09:03:29 ID:aDT71Ldo0
実は1:5ないし1:4の方がユナもコマも安定して上がる気がする。

37 :アンチ強欲主義:2010/04/23(金) 09:53:39 ID:J9Ie2IN.0
>36 私も同感。合併比率に疑問を持たれ、合併承認に注意信号が灯り、合併のプラスの面に感心が集まらないで、破談リスクを織り込まざるを得ない状況では、トータルでの株価上昇は望めない。1:5ないし1:4で、シナジー効果でのプラス面に関心が行っていれば、双方に株価的にはプラスだったと思う。

38 :名無しさん:2010/04/23(金) 10:05:12 ID:WIHAqtqM0
まあ、こんな詐欺的な話がどだい通るわけがないと普通の人は考えるよね。破談すれば、ユナは収益拡大のチャンスを逸するしコマは貴重な時間を浪費して何ら問題が解決されずにさらに危険な状態に陥る。全員が損するディールだ。考えたヤツはバカだろ。

39 :名無しさん:2010/04/23(金) 10:43:21 ID:MBh8v1xw0
コマの経営陣はおれの想像をはるかに超えるバカだった。想定外だわ。

40 :名無しさん:2010/04/23(金) 10:49:14 ID:xCrahmTQ0
何故木曜日に発表したか…金曜日に別の発表を控えているから…それは発表日の終値で買い取るという既存投資主の救済措置…などと妄想しながら絶望的な売りに並んでます今日売れずに月曜日もS安に張り付くようなら合併の否決をします寄るようなら高い授業料払ったと思って諦めます

41 :名無しさん:2010/04/23(金) 10:54:47 ID:aDT71Ldo0
個人的にはコマを今日売るのは有りだと思うけど、もし月曜にストップ安くるなら張り付いてもほぼ確実に買い増す。

42 :名無しさん:2010/04/23(金) 10:59:32 ID:jX43kGiU0
616000/6だから月曜日に10万ぐらいで寄るんじゃないかな。

43 :名無しさん:2010/04/23(金) 11:04:34 ID:5E4apths0
倒産する訳じゃないんだから、連続S安なんてあるわけない

44 :名無しさん:2010/04/23(金) 11:07:51 ID:jX43kGiU0
売りが少ない、もしかして合併否決もあるか?いやー無いな、決まりでしょ。

45 :名無しさん:2010/04/23(金) 11:11:52 ID:kPeb41Hg0
あるわけないことが起こっている

46 :名無しさん:2010/04/23(金) 11:13:04 ID:.NOJs7.c0
ユナは決算動画や資料で「ウチは商社系だから物件に対する目利き力が違うんですよ」とか「上場以来一度も物件を売ったことはありません」とか自画自賛してた癖にどの面下げて日コマのいまみっつ物件群を取り込むつもりなのかと思っていましたが、ここまで買い叩くのならまあユナ側から見れば納得。合併が否決されたらされた

47 :名無しさん:2010/04/23(金) 11:13:13 ID:bh52haXE0
ちぎ投げさんじゃないけど「並びに(2)NCIの資産運用会社の親会社による会社更生手続開始の申立て及び新スポンサーの選定に関するプレス・リリースが提出された平成21年3月10日(以下「基準日A」といいます。)を基準として、基準日Aの両投資法人の投資口価格終値、基準日Aから遡る1か月間及び3か月間の両投資法人の平

48 :名無しさん:2010/04/23(金) 11:17:57 ID:xCrahmTQ0
確かに2連続S安はないかもしれませんねただ信用の売りがどれだけかさむかが不安ですがでも売りも思ったより少ないです現時点で14000程度なので全体の6%ほど今日は売れないと諦めたのか…売らずに合併後まで長期ホールドするのか…合併否決や救済措置を待っているのか…

49 :名無しさん:2010/04/23(金) 11:30:23 ID:aDT71Ldo0
ユナ側にとっても否決されれば投資口価格の推移を見る限りの痛手はあるはず。コマは否決された時に破綻してさらに酷い展開になるのかどうかが重要。

50 :名無しさん:2010/04/23(金) 11:33:30 ID:bh52haXE0
被害者の会できたら入りたい・・ブラウンさん再登場してくれないかな・・でダイワハウス登場 ビライフが更に進化・・

51 :名無しさん:2010/04/23(金) 12:04:59 ID:Yvpdr9kE0
コマ劇場は終演しましたバッドエンドでしたね

52 :名無しさん:2010/04/23(金) 14:23:24 ID:jrNMnB060
やっぱりユナの上げも限定的ですね。仕方ないか・・コマのうんこ成分が混ざっちゃうんだもんねw。10万以下は必至かなあ・・・とほほ。

53 :名無しさん:2010/04/23(金) 14:40:49 ID:ucPo.J9w0
1:4じゃユナイテッドにメリットは無いだろ含み益のある健全なポートフォリオが汚されるだけだし負債の塊を吸収合併するんじゃ、やっぱり1:5〜1:6くらいが妥当だろ純資産がとか物件がとか言うけど、ろくに中身見てないだろw高値掴みのせいで利回り低い含み損抱えた物件ばっかりでどうしようもないのに見てくれはい

54 :名無しさん:2010/04/23(金) 14:52:26 ID:55vU2ST60
NCRの時と比べると、特別多数による総会の承認が必要な点で、投資主の意向が反映される機会があり、いやならコマ投資主が自力で否決すればいいわけだから、承認であろうと否決であろうと、クリアーだね。

55 :名無しさん:2010/04/23(金) 15:36:35 ID:jrNMnB060
>531:4でメリットがないとはいえないと思うよ。規模の拡大で運営コストが下がるとか負ののれんで物件の売却損相殺すれば質の高い資産もまだ残るだろうし1:4でも配当減らずに純資産は増えるしltvさがるしいいことだらけだとは思う俺が行ってるのはあくまでも短期的な問題としてうんこが混ざっていやな印象は受け

56 :名無しさん:2010/04/23(金) 16:48:57 ID:a/4YhGxI0
合併しないと、コマは破綻する。民間銀行が金かしてくれないのに、どうやって生き残るのだろうか。ほぼ確実に違約金があるから、他のオファーはないだろう。

57 :名無しさん:2010/04/23(金) 16:53:15 ID:5wGb1EuE0
こういう不当な不利益こうむる合併って、調査や苦情窓口って、あるのかね?アホコマのIRなんか無駄だし。自己責任の株のリスクとは別次元の不利益と思うんだけど。せっかく、双子の日レジが、露払いしてくれたのに、なーんにも前例にならなかったね。基準価格の設定日も1年前はひどすぎないかい!パシつぶれて、日本経済自

58 :名無しさん:2010/04/23(金) 16:57:32 ID:Zal8nG2U0
結論アホルダーがただの阿呆だったってことだろ。阿呆は生きる価値無しww

59 :名無しさん:2010/04/23(金) 17:10:03 ID:jrNMnB060
>56いやいやw借り換えできてるしwその心配はないでしょっww否決されれば運用会社は否決されない案を再提示しなきゃいけないだけのことで別にここが破綻する云々の話じゃない。ほかにも入札者は40社もいたんだからそもそも合併に際して、借金無担保化して金利水準も合理的な水準にならなきゃ契約破棄できるなんてじょ

60 :名無しさん:2010/04/23(金) 17:16:00 ID:jrNMnB060
それとも否決すると民事再生でもすると脅しをかけるかい?ww丸紅共々恨まれると思うよ〜まあ再びチャンス到来となるからいいか?ww金融機関はまた市場荒らすようなことはゆるさんでしょうね。ユナの金利も急上昇させかねないぞ〜ってことでユナとの合併案は否決でけっていww

61 :名無しさん:2010/04/23(金) 17:37:39 ID:bh52haXE0
結局コマの運用会社は投資主のために高く買ってくれる会社を選んだのではなく、自分たちの再雇用を第一に選んだのでしょうね日レジの爪の垢を煎じて飲ませたい

62 :名無しさん:2010/04/23(金) 18:07:05 ID:kPeb41Hg0
良薬、口に苦し

63 :名無しさん:2010/04/23(金) 19:41:39 ID:fv2kh9XcO
PTSで10万以下で売ってる奴はアホか?今日の終値のユナイテッド買うよりよっぽど美味しいことを理解していない。どっちにころんでも儲かると思うのだが。買え!買ってやれ!

64 :名無しさん:2010/04/23(金) 20:39:31 ID:jrNMnB060
とりあえず10口買ってみた。まいどありー実はいろんな書き込みしてたけど俺ノンホルだったのよねーww10万なら妙味ある明日ストップなら買い増しだーww

65 :名無しさん:2010/04/23(金) 21:46:01 ID:W92mo9yY0
1:6は基本だが、含みで考慮後1.18とかあるかもよ!最低の条件出しておいて、少し投資主をおとなしくさせるために、ラサールのような端数プレゼントというシナリオも5/10にはあるのではないか? 信用組の投げが終わったらハゲタカ達が舞い降りて・・・買って行く・・

66 :名無しさん:2010/04/23(金) 22:38:10 ID:4K3NvFLsO
PTSで試しに一口拾ってみました。あの出来高と未成立注文数みると月曜日もかなり荒れそうですが、大きく下げたら積極的に買い向かいたいと思います。出来れば月曜日もストップ来ないかなー

67 :名無しさん:2010/04/23(金) 23:03:42 ID:jrNMnB060
とにかく10万以下は損はないとみた。荒れたら荒れたでトレーディングでもうけるのもいいかもよ。

68 :名無しさん:2010/04/23(金) 23:18:00 ID:3/Q8WYx20
>>66未成立注文数は比例配分狙いで水増しされているからなあ。ユナがどんどん下がる理由はないわけで、ユナの1/6になっていくだけ。

69 :名無しさん:2010/04/24(土) 00:36:57 ID:UVxbhD.20
淡々と否決すればいい。ユナホルダーとしては、否決は不利だぞと、脅しにもならない脅しで、比率でむやみに譲歩してユナホルダーの利益を害することだけは、勘弁願いたい。イエスかノーか、比率をコマに有利にしろなどと、今更条件闘争するなら、さっさとユナの方から手を引いてもらいたい。

70 :名無しさん:2010/04/24(土) 01:47:51 ID:jrNMnB060
日本語おかしいぞ!

71 :名無しさん:2010/04/24(土) 02:20:44 ID:xfQ2Ye3A0
意外に否決票は少ない気がする。 粛々と1/6に収束するよ。

72 :名無しさん:2010/04/24(土) 02:42:01 ID:VCrWXPj20
もしも、日コマホルダーがこの合併案に不服というならば、粛々と否決案を進めればよい。ユナホルダーとしての立場から言わせてもらうと、日コマホルダーがユナに対し”この合併案が否決されることはユナにとって不利である”などと脅しに値しない文言で合併比率の譲歩を迫り、またユナがこれにむやみに譲歩しユナホルダーの

73 :名無しさん:2010/04/24(土) 03:38:40 ID:bh52haXE0
否決するより合併反対の買取請求したほうが早いし、価格も高いと思う或いは法廷闘争 小額訴訟なら費用も殆どかからない 法テラスもあるしね世界中の市場の大底だった09年3月の基準価額の採用は明らかに投資主の利益に反してる

74 :名無しさん:2010/04/24(土) 07:52:09 ID:rZ4JMpuw0
駒の経営陣はキックバックでも貰ってるのかな?

75 :名無しさん:2010/04/24(土) 08:07:17 ID:UVxbhD.20
>>73今はみんな息巻いているが、合併が成立して、ユナ、コマも株価が上がれば、買取請求だ!と言っていた人も、株価上昇につき、市場で売却、一人抜け、二人抜け。まあ、そんなもんよ。

76 :名無しさん:2010/04/24(土) 08:08:46 ID:UVxbhD.20
>>72それでよろしく!

77 :名無しさん:2010/04/24(土) 08:09:54 ID:UVxbhD.20
>>72最初読んだとき、おっ、この人俺と同じ意見じゃないか!と思ったw

78 :名無しさん:2010/04/24(土) 08:21:19 ID:RfE/pl.IO
日コマホルダーって、こんなに楽しいものだと思いませんでした。感動しました。合併決議は、是非とも否決したいものですね。否決した所で、日コマは投資口価額は、これ以上下がることはなく、また上がると思います。反対に否決されたら、下がる可能性が高いのは、ユナの方です。しかも、日コマは博打銘柄として皆さんの認識

79 :名無しさん:2010/04/24(土) 08:35:40 ID:cvwAyemc0
>>73ノンホルの視点だが、買取請求価格は「TBSと楽天の場合の例でもわかるとおり、算定方式によっては、かなり低い金額になる可能性もある。また、小額訴訟は被告側も同意しないとできない。合併阻止の方が可能性は高いが、その場合、金融機関のカモとなり、貸出金利は大幅に上昇するだろう。平均金利が、今より1.5%上昇し

80 :名無しさん:2010/04/24(土) 09:03:05 ID:AE2ApnDk0
>>79自分はホルダーだけどその通りだと思う。感情論で否決に回るのは無意味。

81 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/04/24(土) 09:13:24 ID:Kzt2bPqI0
NCRで再三主張したように、私も買取請求は危険すぎると思う。ただし、あの合併比率に対し否決に回るのは普通かと。

82 :名無しさん:2010/04/24(土) 09:42:23 ID:p9opRLLM0
個人は反対する人も多いかもね。ただ、来週から買う人は、必ずしも反対しないかな。買ったときの価格と目論見で賛否は変わってくる。「あの合併比率に対し否決に回るのは普通」というのは、いかにも雪風さんらしい発想だけど、コマホルダーでも買値や立場、ユナ保有割合によって、態度が異なってくるから、総会はどうなるか

83 :名無しさん:2010/04/24(土) 09:50:13 ID:p9opRLLM0
あと、コマの物件を見ると、既存リートでコマを吸収合併するところは、ユナかオリに限られると思う。オリの条件がどうだったのか興味があるが。ビル、ジャパンリアル、グロワンなんかはコマのポートを吸収する気はないだろう。東急は、物件取得に問題のある銘柄だが、意外と急拡大路線はとってこなかった銘柄。トップはコマ

84 :名無しさん:2010/04/24(土) 09:56:16 ID:p9opRLLM0
コマ側が、運用会社の人員等についての条件と引き換えに、合併比率を譲歩した可能性については、無いとは言わないが、疑問もある。ユナ側、特にユナの運用会社側からすると、コマの人員の待遇でコマの条件を受け入れ、代わりに合併比率を取る?それはユナ運用会社の犠牲においてユナ投資主の利益を実現するということ?ユナの

85 :ルーレット ◆8f9ES9ktl.:2010/04/24(土) 11:06:40 ID:QlYOE5Zw0
公募増資などでは思惑と環境で株価は上下するけれど、合併では、合併比率のみが、関係2社の株価比を決める。月曜日には株価がユナ:日コマ=6:1に収束して、残念ながら日コマのリバンドも限定的でしょう。昨日のように大きな乖離が発生する間は、機関投資家は両銘柄が非貸借であることに関係なく、合併比率に収束するよ

86 :名無しさん:2010/04/24(土) 14:03:01 ID:aDT71Ldo0
そういえば日コマの今期の特殊要因を無視しても、分配金をキープするには新ユナを現ユナの換算にすると、半期で25000円以上いるね、これ。

87 :名無しさん:2010/04/24(土) 14:25:35 ID:4K3NvFLsO
ユナが騰がるとは限らないし、ここの下限10万近辺も怪しいですが、来週から少しづつ買い戻ししてみます。

88 :名無しさん:2010/04/24(土) 18:09:49 ID:lmjXoK.Q0
月曜日はいくらぐらいで寄るかなあ?追証の強制決済も水曜日以降だし、換金決済や期間のロスカットルールなどでどうしても「売らないといけない」人がいるので、10万は割ると思うのだが最終的には10〜10.5万に落ち着くと予想。流石にストップはり付きはないはず。皆さんはどう思われますか?

89 :名無しさん:2010/04/24(土) 19:01:12 ID:lFU/n8uI0
10万で買えた俺としてはどっちに転んでも問題ない。反対するか賛成するか。くじ引きで決める。はっきり言ってどっちでもいいんですよほんと。まあできればもっと安く買い増ししたいけどね。

90 :名無しさん:2010/04/24(土) 21:14:41 ID:rZ4JMpuw0
仮に8万で買えたとしても8万で膠着されたら意味ないから買わない。

91 :名無しさん:2010/04/24(土) 23:03:13 ID:qcHbrW5w0
短信から日コマは取得価額(簿価?)と鑑定評価から1口324千円。ユナは、簿価と鑑定評価から1口592千円。日コマの経緯を知りませんが、数字だけ比べると合併比率は?日コマは積算も出ているので、積算にすると1口135千円。ユナも積算にすれば相当低い、が出ていない。まあ、不動産は大量に売り出せば、実際積算で

92 :名無しさん:2010/04/24(土) 23:12:10 ID:SN1YNA4Y0
評価するのは、他でもないコマホルダーダメなら否決。悪くはないなら、可決。基準は同一じゃなくても良いし、諸々の思惑があっていい。むしろ、何か客観的な物差しがあって、公正さが客観的な物差しで測れるという考えが危うい。投資主の意志が反映されれば、それで良し。

93 :名無しさん:2010/04/24(土) 23:22:05 ID:MC3o9KFE0
コマは借り入れコストがあと1%上昇したら、アカテンで破綻する。贅沢いってる場合じゃない。赤字だと、貸しはがし爆弾炸裂するだろう。

94 :名無しさん:2010/04/24(土) 23:51:33 ID:lmjXoK.Q0
最初は1:6なんてありえないと憤っていたが冷静に計算したら納得した。ユナの分配金はLTVが同じで合併前と後で考えたのだが上がらない事もありそう。コマの物件利回り低すぎ+実質LTV高すぎ。こりゃ、ユナの価格が上がらないのも納得。あわよくば、負暖簾で物件入れ替えて分配金維持。資産規模が大きくなり、ポート

95 :名無しさん:2010/04/25(日) 00:02:21 ID:bh52haXE0
>>81NCRの件ではどういう展開をされてたのか教えていただけると幸いです>>86これはどういう意味でしょう?

96 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/04/25(日) 00:04:47 ID:NOurEYTo0
コマの物件利回り低すぎ+実質LTV高すぎなのはその通り。しかし巡航下がるなんて計算にはならない。コマの投資主価値を奪うことで巡航2.1万程度にはなるかと。

97 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/04/25(日) 00:11:00 ID:NOurEYTo0
NCRの件では、あれだけ騒いでおきながら結局誰も買取請求しなかったと聞きました。まぁ、この賭けは割に合わないので当然といえば当然かと。

98 :名無しさん:2010/04/25(日) 00:13:04 ID:RV90nlQw0
不動産に強気なクレイジースイスが株価レーティングを54万で変えなかったのはなぜでしょうか?

99 :名無しさん:2010/04/25(日) 00:21:13 ID:SN1YNA4Y0
コマにかけている、そして一番必要な信用をユナが供与し、コマは信用供与の代わりに投資主価値の一部を供与する。一部を供与しなければ、全てを失いかねないから。その辺の判断は人によるだろうが、一方的に奪う、奪われる訳じゃない。

100 :名無しさん:2010/04/25(日) 00:43:33 ID:RfE/pl.IO
例え合併を否決したとしても、11月30日まで、独占交渉権は残ってます。そこで、ユナ側は、譲歩した合併条件を出さざるをえないでしょうね。もし、何も出さずに、日コマを破綻させたりしたら、丸紅の責任問題になるのではないでしょうか?しかし、日経に合併比率を隠してリークしたのは、どちら側の人間でしょうか。また

101 :名無しさん:2010/04/25(日) 07:10:51 ID:hjNcMivY0
買取請求が危険とは、思えないな。NCRと違って、こっちは、株価があるんだから。たしかに、裁判は2,3年かかるけど、6%の金利ももらえるし。ただ合併後、株価が上がっても関係なくなっちゃうから、損得は微妙だと思うけど。

102 :名無しさん:2010/04/25(日) 08:18:28 ID:SN1YNA4Y0
>>100否決→破綻なら、なんのことはない、投資主の自己責任ユナは交渉権を放棄すればよいそれより、銀行がこまって、どうにかしろと言うだろうねユナが合併の相手方となるかは別として、あり得るパターンとしては、さらなる損切り物件売却と、激烈な希薄化増資で投資主の賛成をえられる状態として、再度の合併かな。条件は

103 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/04/25(日) 08:33:07 ID:rpwtxVQc0
まぁ、単独での生き残りが非常に困難なのは事実。しかし、否決→破綻って・・・この数ヶ月ほどの環境変化を無視するのはどうかと。巨額の負の暖簾が利用できる物として、最後の大型案件。今なら争奪戦になるのでは?

104 :名無しさん:2010/04/25(日) 08:35:43 ID:SN1YNA4Y0
コマの借金を考えると、単独でいきのこるためには、第三者割当で100億から150億の資金調達をしても、それじゃ足りないだろう。損切り物件売却も継続する。ポートはますます痛んで、結局、100億円単位の資金を提供する奇特なところがいるかどうか。コマのポートが悪いうえに、実質LTVが高いのが全ての原因なんだが。それでも

105 :名無しさん:2010/04/25(日) 08:39:19 ID:SN1YNA4Y0
>>103実際に破綻するとは思っていないよ。金融庁がどうこうとか、市場環境がどう変化したかとかもあるけど、とにかく銀行がいやがるはず。最悪でも生かさず殺さずで、損切り物件売却を継続させた方が、銀行には100倍まし。そういう趣旨です。

106 :名無しさん:2010/04/25(日) 08:47:40 ID:aDT71Ldo0
コマホルダーなら否決の方が化ける可能性があるのは事実。コマからしてみれば今期の融資手数料等が、多く取られている分配金水準すらキープすることができないだろう。雪風さんのいうように、否決してもすぐに融資で貸してくれなくて破綻は確立が低い。それよりも合併効果を織り込んできたユナの投資口価格へのダメージが、

107 :名無しさん:2010/04/25(日) 08:48:45 ID:SN1YNA4Y0
>>103負の暖簾を活用するなら、既存の銘柄。争奪戦ってどこが奪い合うんだよ、とおもったが、一つ重要なプレイヤーを忘れていた。野村オフィス。野村とオリックスあたりが奪い合うかも。他は興味を示すかな?一度けちがつくと、ユナはひく可能性が高いとは思う。新しい合併比率の説明に困難を来すから。

108 :名無しさん:2010/04/25(日) 08:52:27 ID:RfE/pl.IO
>>102ユナが交渉権を放棄って?一応、独占的な交渉権という名称だから、放棄できそうに思えるかも知れませんが、放棄した場合には、信義則上の義務違反が生じるケースだと思いますよ。原則として、両者は、合併を成功させる為の信義則上の義務が発生してますからね。

109 :名無しさん:2010/04/25(日) 08:52:38 ID:SN1YNA4Y0
>>106ユナの株価については、福岡あたりを参考にすれば良いんじゃないか。それほど合併効果を織り込んでいるとは思えないけど。最近の株価上昇は、中堅銘柄の株価上昇という地合の影響の方が大きそう。まあ、これはどちらとも証明できる話じゃないけど(否決されると分かるねw)

110 :名無しさん:2010/04/25(日) 08:57:30 ID:SN1YNA4Y0
>>102そうだとするなら(そうは思わないが)、ますます最悪の展開だよ。交渉期間中、交渉はするが譲歩しないと、時間の浪費。信義則のために、ユナの投資主に譲歩を迫るのは、これは運用会社として義務違反にならないのかね?たいそうな外資に(形ばかりだがw)合併比率の算定をさせて、これが適正ですなんて比率を出しておいて

111 :名無しさん:2010/04/25(日) 08:58:45 ID:aDT71Ldo0
>>109オリックスと比べるとかなり差があるよね。噂が流れた時、合併候補が丸紅でなく、オリックスだってことだったら今価格逆転してんじゃない?

112 :名無しさん:2010/04/25(日) 09:06:13 ID:SN1YNA4Y0
>>111まあ、ここから先は平行線かも知れないが、オリックスと比べるのは、どうもね。オリックスはオフィス系としていまいち不調な銘柄。オリックスと東急を比較するなら分かるけどね。オリックスの株価は、他のオフィス系と同じ印象なんだけどね。ユナは他の中堅銘柄のなかの上位組って印象。

113 :名無しさん:2010/04/25(日) 09:11:55 ID:RfE/pl.IO
>>110実際には、一度、公正(形式的に)に決めた、合併比率を変えることは、実際には、ほとんどないと思います。しかし、市場は、意識した展開になるでしょうね。明日からは、ひょっとしたら、合併否決を当て込んで、ユナの6分の1を超えた額で取り引きされるような気がします。

114 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/04/25(日) 09:19:25 ID:rpwtxVQc0
合併したいと望むところはあるかと。合併先候補としての日コマの巡航営業収益を7354(百万円)の20%引と仮定すると5883。デレバレッジや賃料減額を考えるとこの程度かなと。喰う側の信用力で営業収益純利益率を25%程度に出来るとすると、純利益1470。これを1:3で召し上がると、巡航DPUが17142円の日コマと合併できること

115 :名無しさん:2010/04/25(日) 09:24:04 ID:aDT71Ldo0
>>112オリックスと比べたのは日経のリーク記事が出た時の候補だったから。ちなみに今年の頭は同じ位の価格帯だったよね。その後いろいろあったけど。>>113それは微妙だと思う。現段階で運営会社にその気がなくて、しかも運営会社にとってはいい合併のはず。そういったことは否決してからの展開じゃね?

116 :名無しさん:2010/04/25(日) 11:40:50 ID:RfE/pl.IO
>>110合併比率について、実際に譲歩する可能性はほとんどないという点は、訂正します。これだけの大型案件をみすみす逃したら、担当役員は会社に居れなくなるかもしれません。しかも、ユナの運用会社の株主は、丸紅だけではないから、合併否決されたら、色々と揉めると思います。実際、合併比率が未公表の日経報道でも、ユ

117 :名無しさん:2010/04/25(日) 12:26:53 ID:KWMpNJpUO
>>114具体的にどの銘柄を想定してるの?

118 :名無しさん:2010/04/25(日) 12:28:14 ID:w3KhasZQ0
合併が否決されたら、コマは丸紅や投機ファンドを引受先として大規模第三者割当増資をするその後に再度合併手続きを行うが、稀薄化で合併比率は1:10w現条件で合併して、新ユナの成長に期待する方が合理的判断だろ

119 :名無しさん:2010/04/25(日) 12:28:28 ID:BOLuUz2I0
>>115その時期ってオリックスは決算前だからでしょ

120 :名無しさん:2010/04/25(日) 12:32:58 ID:H6yf5et6C
>>116何という妄想プロジェクト、健太、妄想あたりの論客の見解でも確認しては?

121 :名無しさん:2010/04/25(日) 12:57:10 ID:RfE/pl.IO
>>120妄想と捉えて貰っても結構ですよ。しかし、私の見間違いですかね?アドレジの場合の合意書には、独占的な交渉権の付与の項目はないようですけど。ちなみに、丸紅側にとっては、合併比率は、どうでもいいかもしれませんね。負の暖簾を利用した物件売却で得た資金で物件をリートに押し込めれば、それでよいのですからね。

122 :名無しさん:2010/04/25(日) 13:04:36 ID:BOLuUz2I0
>>121負ののれん使ってもコマのLTVじゃ売却損との相殺で結構な額が消えるよ

123 :名無しさん:2010/04/25(日) 13:06:35 ID:8bb6dZlk0
結局さあ、ユナのホルダーって合併望んでないの?望んでないなら別に否決でもいいんじゃない?否決されればコマは上昇することは間違いない。可決されれはじあいしだいであがるかな。まあ10万前後でもみ合うかもしれないけど、どっちにしても俺は困らない。ユナのアホルダーは否決されると困るから書き込むんでしょ。ユナが

124 :名無しさん:2010/04/25(日) 13:13:22 ID:RfE/pl.IO
>>123そうですね。ユナのホルダーも合併が嫌なら、ユナの掲示板で合併反対を唱えていればいいのにね!わざわざ日コマの掲示板で難癖付けてないで!

125 :名無しさん:2010/04/25(日) 13:23:17 ID:maSryBHsC
粛々と否決がヨロシイでしょう!波乱があった方が面白いただ事の基本は駒の価値を誰がどうぶんどるかw最後は第三者割当で数を揃える手があるから駒買いはバクチと割り切ることこの銘柄でベキ論となえても無意味まともな投資なら、グロワン!

126 :名無しさん:2010/04/25(日) 13:34:01 ID:WyUpWidoC
クソを拾ってこんなに臭いはずはない栄養豊富なはずだよと言っても仕方ない

127 :名無しさん:2010/04/25(日) 13:43:10 ID:WIHAqtqM0
賛成する人なんていないでしょ。買値は関係無いよ。10万で買った人でも20万で買った人でも普通に否決にまわるでしょ。否決した方がより高く評価されるんだから。賛成する人がいるとすれば、コマとユナの両方の株主である場合。大口の投資主には、そういう人がいるかもしれない。場合によっては、大口の了解を得るために事前

128 :名無しさん:2010/04/25(日) 14:07:10 ID:4BVjYogE0
根拠がない希望的観測ばっかりですな・・見てて飽きませんが

129 :名無しさん:2010/04/25(日) 14:19:22 ID:AE2ApnDk0
ホルダーだけど、否決はリスクが高すぎるので合併賛成

130 :名無しさん:2010/04/25(日) 14:23:04 ID:lmjXoK.Q0
しかし、6:1なんかが認められるとJ-REITは弱小銘柄なんかだれも買わないぞ。1口あたりの投資主価値なんか何の意味もないじゃないか。自分の持ち家なのに、ある日突然知らない家族が勝ってに住み着いてきて「何故かそう言うことになりましたので・・・」と開き直られるようなもんだ。財産権もクソもないな。弱いものいじめも

131 :名無しさん:2010/04/25(日) 14:27:05 ID:F2tTFsl20
ユナとコマ両方持っている人は意外に多いだろうね

132 :名無しさん:2010/04/25(日) 14:27:11 ID:4K3NvFLsO
金曜日のユナの上げ渋りから、月曜日のコマは最終的に合併比率に鞘寄せして十万円〜十万五千円に落ち着いと予想します。ただ、寄り付きは幾らになるか全く予想不能です。。少し買い戻す予定なんで指値入れて届かなければリスク高いので諦めます。

133 :kenken:2010/04/25(日) 14:28:32 ID:n0UEJryw0
雪風さんの言うとおり、この半年あまりの間に投資環境も変化してますし、不動産市況も持ち直しつつありますから、いまなら合併否決されても買い手はそれなりに出てくると思います。 負の暖簾を活用できる数少ない大型案件はこれぐらいですしね。 同じ商社系のリテールファンドに1:1で召し上げてもらって、モラージュ柏

134 :名無しさん:2010/04/25(日) 14:29:20 ID:lmjXoK.Q0
明日の寄りは10万以下の場合、目をつぶって買っておけば必勝のパターンですな。合併が成功しても3500円/期の分配であれば10万で利回り7%。破談になっても、NCRのようにより良い条件の別の縁談が来るか、解散価値をそこそこで見積もっても14万程度には計算上なりそう。鉄板ではないか。

135 :名無しさん:2010/04/25(日) 14:34:19 ID:lmjXoK.Q0
金曜日の2万ぐらいの売り圧力は、月曜日にはどれくらい減っているのだろうか?どうしても売らないといけない人たちもいるようなので一瞬9万割れもありえるかも知れないが、その前にみんな買いに並ぶだろうから案外10万強で始まるかと推測。かと言って成行注文してたら高値で約定しても困るので10.1万ぐらいが確実路線か。

136 :名無しさん:2010/04/25(日) 14:46:52 ID:8bb6dZlk0
>1251:6で合併話が進んでるのに第三者割り当て引き受けるやつってどんな大馬鹿?wwいいかげんにあきらめなさいwww

137 ::2010/04/25(日) 16:53:18 ID:vBeMav6c0
満身創痍の世界を、建て直しませんか。世界を救う為に、「素(す)の声」で、蔓延している億兆の魔を、世界全体から無くして、「清々しい素の世界」に、一日も早く戻しましょう。世界の1万ヶ所で、同時に「素の声」がかけられるようになると、世界が変わり始めるのです。十億いた神も、全て魔にされてしまって、万いた素の

138 :名無しさん:2010/04/25(日) 17:07:27 ID:TkMyxdS.0
コマの分析。負債1500億。悪性有利子負債多い。賃料140億/年。実質総資産1400〜2000億。10%還元〜7%還元。実質純資産-100億〜500億救済する側の買値は上限200〜300億。

139 :名無しさん:2010/04/25(日) 17:43:44 ID:CXz3k3/.0
コマの商業施設は、補助金もらって安売りする直売所に駆逐される。農家は、市有地をただで借りて、補助金で建物を取得する。コマとそのテナントは、固定資産税、賃料、初期投資の負担が重いため勝てない。減反すれば、戸別所得補償で金がもらえ、ヒマになるので、直売に力をいれるだろう。

140 :名無しさん:2010/04/25(日) 17:45:02 ID:WIHAqtqM0
>>138賃料147億/年現金及び現金同等物198億

141 :名無しさん:2010/04/25(日) 18:00:19 ID:9olJ7dow0
そうかそうかじゃ否決でもいいなww

142 :名無しさん:2010/04/25(日) 22:25:48 ID:nIEtSB/w0
ユナの株主も多くは否定でいいとのことですし、今の株価はやはりひどいので、私の持っている478口は否定に回ります。ニューシティーより実質で低くなる評価はね。だれか解散請負人出てこないかな。それが日本のREITにとって一番いいと思うんだけど。

143 :名無しさん:2010/04/25(日) 23:04:38 ID:lmjXoK.Q0
ユナの投資主の大半は賛成でしょうに。ただし、1:6の割合であればの場合に限るでしょうが。明日は1万口は売買成立するだろうし、明後日以降も数千単位で投資主が入れ替わっていく。合併成立は時間の問題とも言えそう。

144 :名無しさん:2010/04/25(日) 23:08:41 ID:tqG0VMR20
コマとユナ両方の投資主ですがこういう片方が一方的に損して他方が得するようなのはREIT市場全体にとってマイナスのような気がするんですけどねこれが通ればコマはもう公開時の価格に戻る可能性は限りなく低いわけでやっぱりREITは危険な商品だという評価が決定的になってしまい今後新しい投資も入ってこなくなる気がします

145 :名無しさん:2010/04/25(日) 23:13:50 ID:lmjXoK.Q0
>>144良い事言うね。その通りだと思う。保有物件のNOI利回りが高い(物件は3流なので褒めてはいない)銘柄と合併するよりDAやケネと友好的な条件での方がよかったのではと思う今日この頃。コマの運用会社は何も考えてこなかったのでしょうな。しかし、もう歯車は回り始めた感じ。

146 :名無しさん:2010/04/26(月) 01:36:11 ID:qGRPvK6U0
さーて、あと7時間30分程度で戦が始まるなあ。どれだけ安くもぎ取れるかなかなかいいタイミングでネガ材料出してくれたもんだ。日経平均もまだそんなに下がってないし。がんばって売り爆弾落としてねー

147 :名無しさん:2010/04/26(月) 10:37:01 ID:SGgkltW.0
強引に下げないね。みんな考えることは変わらないか。残念!

148 :名無しさん:2010/04/26(月) 11:24:25 ID:jX43kGiU0
合併比率よりちょっとだけ高い価格だね、いまから新しいスポンサーがオファー価格見てから申し込むのは、後だしジャンケンでズルイと思う。法的には問題ないのかな、あっ違約金が発生するのか??

149 :名無しさん:2010/04/26(月) 13:48:00 ID:bh52haXE0
ここの運用会社はプレミアの爪の垢を煎じて飲めよ

150 :名無しさん:2010/04/26(月) 14:14:50 ID:IyXMnDZE0
安すぎるなら、TOB するとこがでてきてるはず。違約金不要のTOBすらするとこはないのに、違約金を払い吸収、合併するとこなんてでてくるのか?これは強欲投資主の妄想だろ。

151 :名無しさん:2010/04/26(月) 14:27:46 ID:SGgkltW.0
あのさぁ、お宅ユナのホルダー?そんなに心配ならユナ売ってコマかって賛成ひょういれればいいじゃんお宅しつこいよ。

152 :名無しさん:2010/04/26(月) 14:39:57 ID:hjNcMivY0
割安と考える大口投資主が買い増して、反対すれば、否決になるね。

153 :名無しさん:2010/04/26(月) 14:54:39 ID:SGgkltW.0
今買ってるのはユナの大口かもよ。みすみすチャンス逃すことはないでしょ。

154 :kenken:2010/04/26(月) 20:28:09 ID:n0UEJryw0
REITが全面高の様相を呈しているにもかかわらず、ここは全面安で2009年4月〜5月の水準ですよね。投資主の価値最大化をめざす運用会社は何を・・・と悲しくも思います。ところで、新しいスポンサーがでてきたとしてもまだ、正式契約締結していないから違約金はかからないのではと思うのですが。

155 :名無しさん:2010/04/26(月) 21:55:57 ID:lmjXoK.Q0
大勢が予想していた通りになりましたま。個人的には寄りは10万切ると思っていたのでキャッシュ用意しておいたのに買い増しせずで終わった。結局金曜PTSで買った分で打ち止め。10万われで12口確保した。ここは15万の価値はあると思うので、ゆっくり見守るよ。

156 :名無しさん:2010/04/26(月) 22:58:51 ID:qR5jM2Ms0
今日の終値を見ると、日コマとユナとの価格差は、合併否決を織り込みつつありますね。合併否決をすれば、価額が上がるなら、日コマホルダーとしては、否決しない理由は見当たりませんね。ちなみに、合意段階でも、日コマが他の企業と合併交渉等をした場合には、損害賠償されると思います。旧東海銀行の事件が有名です。しか

157 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/04/26(月) 23:28:54 ID:dyqEsppQ0
ttp://blog.livedoor.jp/yuraku_love/archives/51680474.htmlハイ、論客の意見。日コマ今日買ったので親族とともに否決で出す所存。本当なら運用会社クビにしたいのだが・・・

158 :名無しさん:2010/04/26(月) 23:31:59 ID:fOb8/74.0
>>156あなた、「素の声」>>137でも聞いていなさいwユナホルダーを相手にするのは本当は間違い。ユナホルダーが自己の利益を考えるのは至極当然。コマホルダーの敵は、コマ運用会社でしょう。ユナホルダーを相手にしても、ただの嫉妬に終わってしまいます。「蔓延している億兆の魔」に囚われてはいけませんw

159 :名無しさん:2010/04/26(月) 23:57:23 ID:SGgkltW.0
とりあえずもうしばらく考えてから否決するか賛成するか決めようっと。まだまだ先のようだし、のんびり待つしかないか。どっちみち10口しかないので大して影響ないんだろうけどね。

160 :微弱ホルダー:2010/04/27(火) 00:06:42 ID:0zJl/6PE0
終値で106000円になるとは思わなかった…大口同士の板の食い合いもあったようだけど、何でだろ?ただのサヤ寄せの誤差とは思えなかったノンホルだけど、きょうの動きには興味をそそられました

161 :名無しさん:2010/04/27(火) 00:42:40 ID:YIjOXLkM0
>>157雪風さんならもう予想は付いているでしょうがもうすでに丸紅と大口の間で合意は取れていて合併は決まっているのに形式的に総会開くだけなんでしょ?あえて否決で出すのはなぜですか?。買い取り請求のため?

162 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/04/27(火) 06:26:45 ID:erDqMSec0
丸紅と大口の間で合意は取れていて、合併が決まっているのであれば両者の価格差の説明ができない。成立前提で巡航DPUを考えればユナの価格も低いのでは?

163 :名無しさん:2010/04/27(火) 08:17:54 ID:qR5jM2Ms0
日コマの投資主構成でも、1年前と比べて。個人の割合が2倍になっているんですね。リーマンショック後は、Jリートは、機関が抜けて個人が支えるという構造に多くがなっているのです。それなのに、個人を軽視するとは、日コマ経営陣の現状認識は甘いと思います。

164 :名無しさん:2010/04/27(火) 09:19:22 ID:8G0ejtpU0
とりあえず投資主総会で反対の意思表明を多くの個人株主が、数時間かけて行って他のREITが同じような行為を2度と考えないくらいの否決をするべきでしょう。私もお弁当持参で総会に参加して、不当な合併だと徹底的に批判したいと考えています。

165 :名無しさん:2010/04/27(火) 11:20:57 ID:jX43kGiU0
なんで理論値より高くなるのか???日レジ、ラサールのときは理論値より2%ぐらい安かったのに???前場引けで3.4%も高いぞーーなんでだーー。

166 :名無しさん:2010/04/27(火) 12:33:02 ID:SGgkltW.0
確かにすんなり可決するのはリート全体に大しての悪影響が大きそうですね。>164読んで否決に意見が傾いた。大阪在住なんで総会いけないけど関東地方の方がんばってください。せめて個人の意地を見せないとね。しかし、それにしても投信のファンドマネージャーって無責任ですよねまとまった投資口持ってて、一番もの申す

167 :名無しさん:2010/04/27(火) 13:00:44 ID:cvwAyemc0
コマの鑑定評価2080億 有利子負債1300億ある程度の立地のため、西新宿の物件は、鑑定評価の84%で売却できたわけだが、コマのポートは腐った物件が多いことから全体では、鑑定評価の75%が実質資産価値とみていいだろう。すると2080×0.75-1300=260億がコマの実質資産価値といえる。コマの投資口数が25.74万口だから、260

168 :名無しさん:2010/04/27(火) 13:22:03 ID:kPeb41Hg0
自家発電

169 :微弱ホルダー:2010/04/27(火) 17:31:26 ID:BmJcebusC
本日25口買いました雪風さんと同じように否決に回ります何でもかんでも資本家の言いなりでは…

170 :名無しさん:2010/04/27(火) 17:36:10 ID:kPeb41Hg0
否決したら上がる?墓穴掘る?

171 :名無しさん:2010/04/27(火) 18:28:58 ID:OBN7wtsE0
FCRの投資主が頑張っているから、コマの投資主も頑張ってな。

172 :名無しさん:2010/04/27(火) 18:30:16 ID:OBN7wtsE0
ttps://www.release.tdnet.info/inbs/140120100427088050.pdf

173 :名無しさん:2010/04/27(火) 19:09:07 ID:55vU2ST60
>>169否決にまわるのは、それはそれで良いんですが、合併比率の問題は、「資本家の言いなり」とか、そういう問題じゃないと思いますが…

174 :名無しさん:2010/04/27(火) 20:50:52 ID:fv2kh9XcO
市場全体で反対が多いとはとても思えん。掲示板での特定の人物の書き込みが多いだけで、あっさり可決されると思うが。現在の市況では合理的価値だろう。むしろユナイテッドの価格が安い。ユナの分配金が巡航で2万超えするのだろうから最終的には評価され、必然と13万位までコマの価値も上がるだろうに。

175 :名無しさん:2010/04/27(火) 21:48:47 ID:AE2ApnDk0
今回以上の条件で新たなスポンサーが出現する保証は全然ないのに、合併否決なんて真っ暗闇に飛び込むようなもの。

176 :名無しさん:2010/04/27(火) 21:57:25 ID:DcXYeC8.0
>>173果たして、今回の日コマの合併は、単に合併比率だけの問題でしょうか。今回、日コマは、前年の11月末に丸紅に独占交渉権を付与しました。そして、IRには、独占交渉権の付与は、「法的拘束力のある最終提案書を提出した、候補先1社に対して付与します」とあります。このことから、独占交渉権が付与された時には、大ま

177 :名無しさん:2010/04/27(火) 22:01:16 ID:D.ftT6GE0
日コマで遊んで結構儲かった。明日以降は危険なので本日撤退しておいたよ。増えた資金でユナを買うわ。

178 :名無しさん:2010/04/27(火) 22:04:17 ID:DcXYeC8.0
>>175合併が否決されたら、Jリート初という事で、金融庁も関心を持つでしょうね。そして、スポンサー選定過程についての不透明な部分が明らかにされる可能性もあります。そして、丸紅側に問題があるならば、金融庁の指導が入ると思います。私は、日コマよりも、ユナの方が合併を否決されたら心配です。多分、丸紅側は、今

179 :名無しさん:2010/04/27(火) 22:09:34 ID:aDT71Ldo0
日コマホルダーは5月10日の議決権利をとって売っぱらう→否に投票し、6月25日の結果を待つ→否決されると多分ユナ下がるから嫌がらせになる(可決されてもノーリスク)でもユナホルダーだからやめてね。

180 :名無しさん:2010/04/27(火) 22:12:15 ID:KWMpNJpUO
一時のNCRスレのようになってきたなまっとうな意見もあるが怒り極まり辺り構わず不満をぶつけまくりの人

181 :名無しさん:2010/04/27(火) 22:22:21 ID:9iU2vTV.0
>177この値動きでどー儲かるんだw小さいなーw

182 :名無しさん:2010/04/27(火) 22:31:26 ID:OBN7wtsE0
NCRとは全然違う。NCRは破たんしたのである。それでも、10万以上の価値を持つことが証明されたのである。ユナのホールダーは悪くないが、やはり、親会社の物件処理を前提とするこの合併比率は疑惑持たれる。検察に聞いたら、不起訴になるけどなw

183 :kenken:2010/04/27(火) 22:35:34 ID:n0UEJryw0
合併するとしても、この合併比率に至った合理的な説明が必要だとおもいますが、運用会社は昨日付で合理的説明のない説明文をアップしたぐらいです。金利負担・合併費用などの特殊要因で8月期の分配金が4170円となること。今回の合併により、来期以降3500程度とさらに落ちることを考えれば、今回の合併が投資主価値さらなる

184 :名無しさん:2010/04/27(火) 22:41:04 ID:j1/Nn3r20
合併が否決されたら、日コマは存続できるんでしょうか?長期保有で4万円台の安値をみている投資家としては、また不安の種を抱えるなら、今の価格で十分です。

185 :名無しさん:2010/04/27(火) 23:03:09 ID:DcXYeC8.0
>>184一定間隔で、破綻破綻と不安をあおるユナホルダーの方ですか?破綻の可能性があるかどうかは、過去の書きこみをみればわかると思いますが。頭脳明晰なユナホルダーの方々も、専門用語を使って人をバカにするよりも、もっと、違ったことを考えてはいかがでしょうか。過去、森ヒルズリートが大幅な既存増資をしたときは、

186 :名無しさん:2010/04/27(火) 23:08:31 ID:aDT71Ldo0
否決されたから、すぐに存続できないということにはならないと思います。ただ、否決される確立は相当低いかと。スポンサー選定において運営会社が説明を怠っているのは確かですね。

187 :名無しさん:2010/04/27(火) 23:13:57 ID:KkE4epe20
どうでもいいけど、親族保有分とか家族保有分とか自分以外の複数口座で売買してるわけ? それいけないんだぞ!まして 隣の席のボタン押しちゃあアカン

188 :名無しさん:2010/04/27(火) 23:23:08 ID:SGgkltW.0
確かに上位株主でユナと重なってるところあるし、親が3%ぐらい持ってる、GSもユナ持ってるだろうし安いとこで仕入れてるから不満はないでしょうね。でもだからこそ個人の意地を見せなくてはいけないでしょう。個人の怒りをぶつけなくては。

189 :名無しさん:2010/04/27(火) 23:43:53 ID:AE2ApnDk0
合併反対派は米軍基地移設問題における鳩山的思考

190 :名無しさん:2010/04/27(火) 23:56:50 ID:aDT71Ldo0
いや、個人のコマホルダーだったら反対するべき内容だと思うよ。運営会社が「双方の投資主のための決断」を唱っている以上はね。

191 :名無しさん:2010/04/28(水) 00:04:37 ID:3WjbVo760
合併否決の場合最高にうまくいってもプラス数万。破たんすると紙切れの可能性高し。もしくは長期間の面倒な手続きを経て数万。合併した場合とりあえず当面破たん回避。

192 :名無しさん:2010/04/28(水) 00:14:58 ID:aDT71Ldo0
>>191>最高にうまくいってもプラス数万。これは無い。ここのスポンサーに名乗りを上げた候補先は30社以上で、否決されたら、その中で丸紅よりはいい条件出しますよってところがある可能性を否定できないのとスポンサーを募った時期よりも今の方が地合いが良いから候補先が増える可能性もある。また、紙切れになる確立はNC

193 :名無しさん:2010/04/28(水) 00:19:24 ID:7VW.fn4o0
だから破綻は無いと何時になったら気づくの。何のための官民ファンド。

194 :名無しさん:2010/04/28(水) 01:07:03 ID:3WjbVo760
法人税すら納めていないリートを公的資金ですくうのはおかしい。ゾンビリートを延命させると、健全な賃貸事業市場は育たない。合併が成立しなければ、官民ファンドに担保提供したから、民間の無担保債権者は借り換えに応じない。かわりに官民ファンドが追加で貸してくれるとは思えない。利払いで赤字になる。

195 :名無しさん:2010/04/28(水) 01:55:06 ID:zlZBX6eo0
>法人税すら納めていないリートを公的資金ですくうのはおかしい。あほすぎるだろwww日本以外の諸国が特区作ってる意図とかは?w>利払いで赤字になる。ありえないだろww年金はじめとした基金とつるんで金ひぱってるんだから少なくともそんな絵はみせれないよ。アゲサレル事にハードル設けてるんだからな。含みは仕方

196 :名無しさん:2010/04/28(水) 02:00:44 ID:SGgkltW.0
官民ファンドは貸してくれるよ合併案が可決されても破談になる可能性は確かにある一様条件付きだからね。でも破綻はしない。次のスポンサーが現れて現実的な合併条件を提示するだけ。可決すればユナの運用会社は破談にできないかもしれないけどね値段あがっちゃってるし、破談にしたらブーイングの嵐かな。

197 :名無しさん:2010/04/28(水) 02:36:34 ID:Q38ihyXA0
NCRの頃が懐かしいですねーあの頃も破綻したんだから紙くずだとか3万5千円で買ってくれるローンスターに感謝しろとかいう言説が飛び交ってましたあの人たちは今頃どうしてるんでしょうかね?思い出話はいいとして今回の件では雪風さんのポジションが興味深いです雪風さんは否決票を投じると言いつつ必ずしも否決されるとは

198 :名無しさん:2010/04/28(水) 06:11:15 ID:SGgkltW.0
金融庁の無能ぶりを露呈してるね。投資は自己責任詐欺商品買うやつが悪いっていうけどなら金融庁なんていらんだろ、何のための監督官庁なんだよ無政府主義者の集団か?まさに無政府状態。ならず者のやりたい放題。税金返せ!

199 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/04/28(水) 06:28:51 ID:NBnwkmTc0
>>197その考えで大体合ってます。可決されても損しなさそうだし、否決されればもっと面白いことになるかなという思惑。

200 :名無しさん:2010/04/28(水) 09:45:44 ID:cvwAyemc0
合併否決となっても、破綻はまずありえないが、もともとコマの既存借入れ金利は結構低い。合併否決となれば、恐らく最下位REIT並の金利に上昇する。平均金利が今より1.5%上昇するだけで、純利益が全部吹っ飛ぶ。そうなれば、他のスポンサーとの再交渉の際には、さらに足元を見られてもっと悪い条件になるだろう。否決派は

201 :名無しさん:2010/04/28(水) 09:53:39 ID:cvwAyemc0
で、合併否決の可能性だが、物件の無担保化が条件に入っていることが相当重い。なので逆に銀行団の了承は取り付けているだろうと推測されるが。。。また、ローンスターの失敗を踏まえての条件設定でもあり、あの丸紅が、合併失敗という不手際をやらかすことは、まずないと考えているが。。。とはいっても、否決の可能性もか

202 :名無しさん:2010/04/28(水) 10:03:35 ID:WIHAqtqM0
>>18410万でいいならこの1年の間いつでも売却できたわけだが。w不安の種を抱えるのが嫌なら、親無しREITを何故持ち続けるのか。不安がゼロの投資は無いけれど、コマより不安の少ない投資対象はいくらでもある。ありえないお話だね。ネタで書いてるんだろうけど頭悪すぎ。

203 :名無しさん:2010/04/28(水) 10:03:54 ID:aDT71Ldo0
一番怖いのはプレミアみたいなインサイダー。丸紅の息のかかった人間が、(賛成票入れるために)コマ買ってたりして。

204 :名無しさん:2010/04/28(水) 10:51:18 ID:KkE4epe20
ここでギャーギャー 正論ぶって アンフェアーだ否決だと騒いでいる殆どがパシが逝って10万前後で仕入れた投機家だと想像するとw

205 :名無しさん:2010/04/28(水) 11:16:22 ID:WIHAqtqM0
>>204マーケットで売買されてついた値段ならいいんだよ。50万でも5万でもね。マーケットとは無関係な理屈で投資主の権利を侵害するような契約が密室で行われた事に怒っている。

206 :名無しさん:2010/04/28(水) 12:36:14 ID:aMtlZK3Q0
皆さん、新スポンサーがなぜ必要か考えた事ある?新スポンサーはレンダーのために必要なのでしょ。もしこの合併が1/3以上の反対で否決されて、新たなスポンサー候補が名乗り出て、それを投資主が支持したとしても、レンダーがその候補者を認めなかったら叶わない。もしレンダーの1社でも今の貸付金のロールオーバーを認めな

207 :名無しさん:2010/04/28(水) 12:53:50 ID:aDT71Ldo0
>>206それをいうなら今後不動産市況が全く回復しないという前提が抜けてる。回復するなら手を挙げやすくなる。そして、順番が違う。新スポンサー候補が名乗り出た段階では一般の投資主には分からない。それが分かるのはレンダーとの交渉も終わった後で、必然的に採決の前となる。前の案件が否決となっていることは新候補も

208 :名無しさん:2010/04/28(水) 13:59:18 ID:SGgkltW.0
確かに密室で行う必要性があるとは思えないなスポンサー候補の条件をそれぞれ並べて投資主も交えて決定すべきこと。密室でやるとすれば、運用会社役職員の身分保障とか、およそリート自体とは無関係な条件が入ってくるからでしょう何でただ単に雇われてるだけの運用会社やあるいはリートの執行役員が勝手に複数のスポンサー

209 :名無しさん:2010/04/28(水) 16:06:47 ID:YGYZLgPQ0
会社の経営上重大な情報を公開するかどうかなんて経営陣の裁量に決まっているでしょう。毎日の経営判断をいちいち投資主に意見を求める必要あるの? >>208 の方は投資の自己責任という大原則を忘れ痛々しい限りです。

210 :名無しさん:2010/04/28(水) 16:41:51 ID:/TRrGuDk0
合併交渉なんて密室でやるに決まってるだろ。経営者はベストだと判断したことを実行する、投資主はそれに対する議決権を持つのどこがおかしいのか。それが株式会社制度(REITは株式会社じゃないか・・)の根幹だろ。

211 :名無しさん:2010/04/28(水) 17:08:31 ID:SGgkltW.0
それがかえって投資家に不利に働いてるって言ってるんです。公開して入札させて最低限の条件をそれぞれに提示させて公開の場で競り合わせればいいんじゃないですか。なぜ密室でやる必要がありますか?普通の事業会社じゃないんですよ顧客の資産預かってるに過ぎない奴らが合併の交渉は直接するにしても複数の候補先から勝手

212 :名無しさん:2010/04/28(水) 17:10:55 ID:SGgkltW.0
211訂正すぽん諭して→スポンサーとして行ってる→言ってる

213 :名無しさん:2010/04/28(水) 18:32:52 ID:cADRD.6M0
今回の合併が気に入らなければ、否決をし、買取請求をするだけ。普通は買取請求のリスクを踏まえて現実的な合併比率に落ち着く。今回はそのリスクを無視しただけ。否決される、もしくは可決されても多大な買取請求が来るとしたら、今回の合併比率を決めた経営陣が無能だったというだけです。

214 :名無しさん:2010/04/28(水) 19:29:33 ID:kPeb41Hg0
$元固定で…

215 :名無しさん:2010/04/28(水) 20:04:05 ID:3WjbVo760
間抜けな投資主は間抜けな経営陣と運用会社を選ぶ。自分が選んだ運用会社がアホといってるのは、自分がアホだと言ってるのと同じ。交渉中で未定の条件をオープンにしてたら、風説で刑務所いき。

216 :名無しさん:2010/04/28(水) 20:54:08 ID:j1/Nn3r20
頭が悪くて良く分からないのですが、合併比率が1対6なら吸収会社の終値60万6000円に対して、非吸収会社の理論価格は10万1000円となるはずですが、現状は10万8000円で7000円もプレミアムが付いています。売った方が良いのでしょうか?

217 :名無しさん:2010/04/28(水) 21:14:10 ID:lmjXoK.Q0
>>216難しいところですが売らなくていいのではないでしょうか?@合併が正式決定する場合ユナの巡航分配金も向上し、本格的にユナの価格が上がるため10.8万×6=64.8万ぐらいの価値は、まあ上回るかと。A合併が否決される場合ギャンブルですが、条件変更や他の合併案が出て13〜15万の価値が付くかもしれないし

218 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/04/28(水) 21:32:31 ID:w8JRXIZk0
こうなってくると、日コマのおエラ人が大口投資主と交渉することになる。しかし大口はユナも持っているところが多い。何とかして理解を求めようとするほど、大口は合併否決の可能性を意識する。事実、市場が否決の可能性を探っている。するとユナは少し外そうということになっているのかも・・・?

219 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/04/28(水) 21:33:38 ID:w8JRXIZk0
>>209情報を全部公開しろというのは無茶すぎるけど投資主にも説明を受ける権利はありますね。中の人が大口の投資家と交渉する際には、いかに投資法人の資産が毀損しているか、1:6の比率がどれだけ理にかなったものかを熱心に説くわけだ。他人事ながら恥ずかしい・・・。そうは思いませんか?

220 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/04/28(水) 21:34:23 ID:w8JRXIZk0
1:6の合併は規定路線、という方々にお聞きしたい。ならば合併が成立すると、巡航分配2万円以上が見込めるユナの価格が十分にそれを織り込まず、一方で日コマが合併比率を反映した価格よりも高い水準それもかなり高い水準にあるのをどう説明しますか?通常、救済される側は破談「懸念」があるためにディスカウントされやすい

221 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/04/28(水) 21:35:18 ID:w8JRXIZk0
まぁ、破談への「懸念」ならぬ、「期待」があるということでしょう。もっとマシな決着が見込めるのを意味するかと。否決が「現実」になる可能性があるからこその価格推移。ユナ・日コマの売買代金から考えると、一部個人の「妄想」と切り捨てるレベルには見えません。

222 :名無しさん:2010/04/28(水) 22:06:41 ID:j1/Nn3r20
>>217ありがとうございます。しかし、たかが7000円ですが、45口保有している私の場合、現時点で7000×45=31万5000円の裁定機会(コマ売り→ユナ買い)を逃すことになってしまいます。それほど否決に賭ける価値があるのか、というのが悩みで。。連休中にもう少し考えます。

223 :名無しさん:2010/04/28(水) 22:13:46 ID:zAGwgg.k0
今日の日コマとユナの価格差を見る限り、今まで運用上軽視されてきた、個人投資主の憤りと怒りが日コマの投資主総会に結集される可能性が高くなってきたといえるのではないでしょうか。そして、否決されたなら、日コマはもちろん、他の運用会社も個人の意向を無視した運用が出来なくなります。その時には、Jリートの新たな

224 :名無しさん:2010/04/29(木) 00:13:08 ID:KkE4epe20
雪風ちゃん 4連投なんて気合はいってるねw。今回は26日に寄り付きで大きく勝負に出たのかなw?確かに否決になったり、FCの増資差し止め仮処分など、興味ある展開になってきたのは確か。 だいたい、狸が多すぎるよ。この業界。大きな目で見て今後の為にも、保有銘柄関係なく 応援しますよ。1:6は不自然な比率だと思

225 :名無しさん:2010/04/29(木) 00:17:23 ID:9EHMJOoM0
FCレジの件もあるしね

226 :名無しさん:2010/04/29(木) 06:53:17 ID:XFinBHuo0
破談になったと仮定して金利や融資手数料増で無配転落→上場廃止のリスクはないのかねコマのLTVの高さや上場時期がバブル期だったので物件もほぼ全部高値掴みであることを考えると好条件での合併は無理がある合併相手とポート内容やLTVが互角以上だった日レジやビライフのケースとは全く異なる丸紅やオリックスが合併

227 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/04/29(木) 07:30:18 ID:T3Aj/A3Y0
ポート内順位は32位でそんなに賭けてないです。ただ、投資法人の置かれた状況というのが面白すぎと思っています。これを思い通りにさせてはREITのためにならないという多くの方の意見にも共を覚えます。>>2261年待って下さいって言われたら、仮に投資家は許しても、もっともっと怖〜いレンダー様が許しません。「上昇する理

228 :名無しさん:2010/04/29(木) 08:01:01 ID:RfE/pl.IO
>>226もしも、そんな風に運用会社が説明したら、「誰が、そんな風にしたんじゃ〜!運用報酬を過去の分に溯って返還しんか〜!」と、突っ込んで下さいな。

229 :微弱ホルダー:2010/04/29(木) 09:30:58 ID:pdx1i5TcC
5月のどこかで大量保有報告が出ると面白いんですが

230 :名無しさん:2010/04/29(木) 09:35:49 ID:SeEQXZxs0
合併比率の若干の見直しは、織り込まれている可能性が・・・物事には落としどころというのりしろも存在するのかなと。

231 :名無しさん:2010/04/29(木) 10:19:44 ID:t6FldPQg0
両方非貸借だし合理的な値付けが常に維持されるわけもなくたかだか数日の値動きにさしたる意味はなしという可能性もあるよねいわゆる一つの丁半博打であってどちらの買いがあからさまにおいしいという話ではないような気がする

232 :名無しさん:2010/04/29(木) 10:22:31 ID:oLFiIKw20
>>227「これを思い通りにさせてはREITのためにならないという多くの方の意見にも共を覚えます」今ひとつ、おっしゃっていることが理解できません。リーマンショック以降、REIT投資家は、どうして市況が悪化したときに安値で物件を購入できないのか、例えば厳しい状況におかれた私募ファンドの物件を格安でREITが取得する、

233 :名無しさん:2010/04/29(木) 10:28:24 ID:oLFiIKw20
ttp://blog.livedoor.jp/okane_koneta/archives/2009-07.html#20090725これは旧アドレジによる日レジ合併を念頭においた記事ではと思いますが、「Jリートは今一歩元気が出ません。採算ベースのM&Aは成立せず、浪花節的な割高買収M&Aになってしまうのか・・・というため息が聞こえます・」離れたところからはこういう

234 :名無しさん:2010/04/29(木) 10:41:31 ID:oLFiIKw20
今回の合併についての雪風さんの諸々の見解について、コマの運用会社に対し批判的な点は理解できるところです。ただ、もともと雪風さんは、投資法人のポートを重視する、加えて運用会社の投資法人投資主に対する誠実さを重視する、こういうスタンスだったと思います。その意味では、今回コマが厳しい条件を突きつけられたの

235 :名無しさん:2010/04/29(木) 10:44:38 ID:wCekJG8k0
REITを合併したい大企業は銀行に対してターゲットの弱小REITへ貸し渋りを暗に要請。取引先銀行はそれを受けて、高利で貸し出し→大幅な分配金減少。大企業は10対1など有利な合併比率で弱小REITを吸収して、暴利を貪る。こんなことが横行するのではないか?

236 :名無しさん:2010/04/29(木) 10:54:57 ID:oLFiIKw20
コマへの投資が間違っている、そんな事は全くありません。今後、コマを巡って「ハゲタカ同士の争奪戦」、これを期待して投資をする、丁度NCRにおけるブラウン氏のやり方ですね、そういう投資は面白いかも知れない(個人の趣味の問題かも)。コマのポートを分析して、別のハゲタカの到来可能性に投資をする、これはこれであり

237 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/04/29(木) 11:02:29 ID:S3m3DD6k0
>>232REITのためにならないというのは、日コマの揺蕩った投資主構成であっても投資主から運営に対するプレッシャーが与えられないと実証される(=あっさり合併が可決される)のであればREIT全体のためにならないのではないかという話です。失礼を承知で申し上げます。怒らずに聞いてください。このディールはユナ側から見

238 :名無しさん:2010/04/29(木) 11:10:32 ID:RfE/pl.IO
おっ!聡明で不動産知識も豊富かつ個別銘柄の分析にも長けていらっしゃる方々の正論?が出て来ましたね。多分、そんな方々は、古くからJリートに投資していて、NCRの破綻処理の時も、Jリート全体の発展の為に、尽くされた事だろうと思います。その方々からすれば、私みたいな素人はJリート投資をしない方がいいのでしょ

239 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/04/29(木) 11:12:55 ID:S3m3DD6k0
「もともと雪風さんは、投資法人のポートを重視する、加えて運用会社の投資法人投資主に対する誠実さを重視する、こういうスタンスだったと思います。」この部分、全くの誤解です。記事では誠実さやポートの重要性を語りますが、投資銘柄は自称クズ専。こうあるべきとかいう話と、投資とは切り離して考えてます。日コマ投資

240 :名無しさん:2010/04/29(木) 11:20:53 ID:RfE/pl.IO
うさん臭い私が書き込みます。確かに、私は、日コマの合併否決で自己の利益を得ようとしています。それは否定しません。しかし、自己の利益だけでなく、自己の利益も得ようとしています。丁度、社会企業家みたいなものですかね?Jリートの発展にも貢献出来て、尚且つ、自分にも利益になる事って、素晴らしいと思いませんか?

241 :名無しさん:2010/04/29(木) 11:23:28 ID:lmjXoK.Q0
そもそも、13万〜15万は合併期待で「底上げ」されていた価格でしょう。だから合併延期の発表の度に価格を下げていた。実際の解散価値を計算すれば、鑑定の何割引きかにもよるので1口5万〜15万と大きくぶれる。ただ、単独では生きてゆけないなのは誰の目にも明らか。ユナに対して1:6の合併で不服な理由が分からな

242 :名無しさん:2010/04/29(木) 11:41:07 ID:t6FldPQg0
NCR破綻以降は業績不振REITも救済されて当たり前という考え方が支配的だけどひとまず勝ち組であっても内部留保0のREITがまとまったリスク資産を飲み込むに当たって将来的な共倒れを防ぐという観点で考えれば現状のフェアバリューだけでは語れない側面もあるかな

243 :名無しさん:2010/04/29(木) 11:51:05 ID:TYhitoAo0
ユナの運用会社がユナの利益のために1:6を主張するのは当然。コマの運用会社はコマの利益のために精一杯がんばったのか?という点が問題なのだと思う。日レジの高野氏なら、せめて1:5をユナに飲ませることは可能だったのではないか?と感じてる人は多いかもしれない。一方、過去のコマの運用ぶりから考えれば、ここの運

244 :名無しさん:2010/04/29(木) 11:54:32 ID:4cksu6tIC
>>242もっともな視点コマは、資産規模、負債額とも、ユナを越える今後継続して不動産市況が回復することが確実なら、現時点のフェアバリューで評価するのもいいがこれだけの規模を飲み込むとなると今後の景気、不動産の市況がどうなるか誰にも分からないなかでフェアバリューではなかなか吸収できないだろうではどのあたり

245 :名無しさん:2010/04/29(木) 11:57:51 ID:lmjXoK.Q0
>>220>>合併が成立すると、巡航分配2万円以上が見>>込めるユナの価格が十分にそれを織り込まず、一方>>で日コマが合併比率を反映した価格よりも高い水準>>それもかなり高い水準にあるのをどう説明しますか?現ユナの巡航で今の価格では利回り5.5%程度。フロンティアや森トラと同レベル。はっきり言って割高。合併が本決まり

246 :名無しさん:2010/04/29(木) 12:56:41 ID:Ou6yIH6M0
>>240>自己の利益だけでなく、自己の利益も得ようとしています。さすが強欲コマホルダーw意味不明

247 :名無しさん:2010/04/29(木) 13:21:29 ID:Q38ihyXA0
単なる現状認識をしてみます- 合併成立が100%確実なら1:6に鞘寄せするはず- 完全には鞘寄せしないのは合併不成立の可能性を織り込んでいる- 合併比率よりコマ割高ユナ割安に振れているということは合併不成立がコマにとってプラス、ユナにとってマイナスとマーケットは見ているまあマーケットがいつも正しいとは限りません

248 :名無しさん:2010/04/29(木) 13:21:48 ID:bGRgxRNo0
合併で分配金増えるのか?たいして増えそうにないようにみえる。ユナの格下げもありそうだし。鑑定90%で全部うれても14万。収益性でも説明できない価格。甘い見通しで馬鹿げた高値でコマを買ったバカは損して当然。

249 :名無しさん:2010/04/29(木) 14:08:19 ID:SGgkltW.0
合併話がでてユナがあがったわけだから、不成立の場合はユナは下がるよね。普通に考えればそうでしょ。合併不成立を織り込むならユナはもっと下がってもいいと思うけど個人の動向が読み切れないから微妙な部分もあるってことかもね。基本は合併が成立することは既定路線で万が一不成立なら、ユナが下がってコマはもうちょっ

250 :名無しさん:2010/04/29(木) 14:29:54 ID:8nQF5dxI0
合併不成立の場合のコマの行方は、色々考えられる。だたし、当然にユナより良い提案というわけじゃないだろう。次の候補が考えることは、否決されないこと、つまり第三者割当でコマの議決権の多くを握ること。その上での合併。ユナとの合併の提案で株価が下がっているので、タイミングにもよるが、第三者割当も合併発表前よ

251 :名無しさん:2010/04/29(木) 14:34:20 ID:8nQF5dxI0
ユナは増資を絡めてこなかったわけだが、コマの規模が大きいこと、その財務を考えると、実際にも合併と増資をセットにした方が合理的かも知れない。アドレジもそうだが、必要な増資をセットにしないと、結局どこかで増資があると投資家から見透かされてしまう。また、次の候補の信用力にもよるが、ある程度増資で財務を改善

252 :名無しさん:2010/04/29(木) 14:49:36 ID:WdoXV1AY0
ユナイテッドは60万ちょい、日コマは10万ちょっと。全く購買層が違うというのも合併比率からかい離している理由の一つでは。やっぱりユナイテッド購買層のほうが慎重に行動するでしょ。だから日コマは否決されて合併比率見直しを見込んで勝負に出る人は多いけど、ユナイテッドは合併成立を見込んで買い進む人が少ないだ

253 :名無しさん:2010/04/29(木) 14:51:34 ID:aDT71Ldo0
>>251アドレジが増資とセットにしなかったのは安値増資を避けるため。プレミアはインサイダーで先に価格が上がってた(上げてた?)から希薄化があの程度で済んだけどこちらの方がレアパターン。今現在、例えば半年前と比べてもレンダーの理解は相当得やすい状況にあるのでここが交渉してた頃より難易度は下がっている。そん

254 :名無しさん:2010/04/29(木) 18:09:21 ID:EcEoj1hMC
ここの利用価値は物件よりも負ののれんだろうそれは救済側の使い方によるのでユナより旨味があると考える筋がいても不思議ではないが

255 :名無しさん:2010/04/29(木) 19:01:06 ID:RfE/pl.IO
しかし、合併比率からして否認決議の危険が出てくる事は、少し考えれば分かる事。日コマとユナを双方持っている機関は、ある程度ユナを処分した可能性もありますね。残っているのは、高値掴みした個人だけかも?そう考えたら、ユナホルダーも哀れですね。もう、当分、書き込みを自粛しますよ。

256 :名無しさん:2010/04/29(木) 20:59:12 ID:KWMpNJpUO
>>255オレも結構下品なことを書くがこの感じの悪さは研究に値するな何故にユナホルダーと張り合うんだ?

257 :名無しさん:2010/04/29(木) 21:04:28 ID:SOl2HeCQ0
合併の可能性だが、否決だ否決と感情的になって声高に叫んでる個人投資主は、全部あわせても、しょせん25%を占める程度にすぎない。みなし賛成を考えると実際の個人反対票は多くても10%だろう。よって大口の反対がなければ、合併否決は考えられないわけだが、否決派のいうとおりJPMの査定に多少バイアスがあるとしても、あ

258 :名無しさん:2010/04/29(木) 21:28:29 ID:SGgkltW.0
よし、じゃあ個人だけでも否決に回らないといけないなあ。僅差で可決とかくやしいいし、後は機関が無能の汚名を返上するべくがんばってもらうしかないな。普段何にもしてないんだからがんばれよー

259 :名無しさん:2010/04/29(木) 21:30:05 ID:CMXsOedI0
>>257大口が賛成にまわる根拠は?取引先ならともかく、純粋な運用者ならこの状況で合併認めると預託者から反発される。それ以上に投資口を集めてREITの解散請求かけてくるファンドがいるんじゃないのか?

260 :名無しさん:2010/04/29(木) 23:26:57 ID:ix2XBhOA0
上位20社の大口の内、ユナイテッドの方を多く持っているのは3社、17.62%。その他は40.99%。普通に考えれば40.99%は反対ですよね。違う?

261 :名無しさん:2010/04/29(木) 23:52:55 ID:VJZd46qI0
私は鞘寄せするという読みでユナを買っています。ここ数日のユナの板を見ていますが、場中に61万円付近で大口の処分売りのようなものが出続けています。私はユナとコマの株価が鞘寄せしないのはこの売りが原因だと思います。この売りが、1否決リスクを考慮して処分している2それ以外の理由で単に売っているのいずれなの

262 :名無しさん:2010/04/30(金) 01:10:46 ID:Q7HdwYZo0
>>2571:4以上の合併比率を主張するのを前提にするのなら、少なくともユナの口数を4倍にする必要があるのでは?

263 :名無しさん:2010/04/30(金) 01:13:27 ID:Q7HdwYZo0
>>262は>>260の間違い

264 :名無しさん:2010/04/30(金) 01:54:15 ID:vjjXDEm60
248の計算と私の計算は違うのだけど、2010年2月資産2081.1憶-負債1366.95憶=714.15憶÷257400口=27.74万これが10%価値が下がると、2010年2月資産2081.1憶×0.9=1873-負債1366.95憶=506憶÷257400口=19.6万

265 :名無しさん:2010/04/30(金) 02:30:54 ID:JNr5v0Lg0
>>262意味が良く分かりませんが?。合併比率発表時点で時価よりかなり低い合併比率を提示されてゴールドマンやらドイチェやらは、はいそうですか仕方ないですね、合併比率発表前に売らなかったのは自己責任ですねと素直に引きさがるとは思えないのですが。

266 :名無しさん:2010/04/30(金) 08:13:30 ID:SOl2HeCQ0
合併反対派の意見で、すでに前提が間違っているのは、コマの実質的時価の算定方式にある。時価が鑑定の9割?それは現実を無視している。過去スレにもあるとおり、立地のよい西新宿物件ですら鑑定の84%でしか売却できない。立地の悪い、その他の物件が、鑑定の8割以下の評価しかできないことは明白である。仮にNOI7%で全物件

267 :名無しさん:2010/04/30(金) 08:28:41 ID:543pXJ5U0
とりあえず総会前に日レジのように投資主に対する説明会をやってもらいましょう。議決をとられてしまっては手遅れですから。連休を挟んだ数日で名簿を確定しようとする奴らの意図がどこに有るか明白だと思います。日レジの時間経過とコマの時間経過を連休中皆さんもIRを熟読して考えてみてください。このまま舐められっぱ

268 :名無しさん:2010/04/30(金) 08:37:13 ID:e1MLoz3o0
>>266>>公正な第3者である、JPMが1:6の比率が妥当であるという判断を下している以上金で雇われた単なるアドバイザーである投資銀行をなぜ「公正な第3者」と思えちゃうのか不思議だw格付け「機関」とか「目標株価」とか、権威にめっぽう弱いタイプの人ですか?

269 :名無しさん:2010/04/30(金) 09:23:33 ID:TENIar420
>>266まともな投資主なら賛成票を投じるはずってなに寝ぼけたこと言ってるの。現実を見ていないというか、世の中を知らないというか。日コマを買うようなとこがまともな投資主と本気で思っているの。日コマを買うのはギャンブラーなんだよ。あくまで夢を買っている。日コマの明るい未来に賭ける博徒なの。だから最後まであ

270 :名無しさん:2010/04/30(金) 09:43:28 ID:42C5DWes0
>269すごい説得力ww

271 :名無しさん:2010/04/30(金) 10:18:14 ID:vjjXDEm60
264 の続き、断っておきますが、手持ちのキャッシュなどを無視した大雑把な計算です。ユナは09年11月で評価が2197.87憶−借入1018億を201300口で割って一口58.6万、ただしコマと同時期10年2月までに資産が少なくとも3%くらいは下がっているはず、それで計算すると取得価格の評価以下で、一口55.3万。

272 :名無しさん:2010/04/30(金) 12:51:50 ID:kPeb41Hg0
語るに落ちる

273 :名無しさん:2010/04/30(金) 14:17:56 ID:LS9KYAbU0
ここ合併した場合NCRみたいに簿価を時価で再評価するのかなあ。大量の繰越損失出して純資産的にはビライフみたいに思ってるほどいかないのかなあ。ここ売ってビライフ買った方がよさげなきがしてきた。

274 :名無しさん:2010/04/30(金) 15:58:50 ID:55vU2ST60
たぶん、合併の際の資産再評価は、厳しくやってくると思う。アドレジ、ビライフ、リテールも厳しく評価してきた。負ののれんは減じるが、含み損を抱えないようにすること、今後の物件売却で売却益を出しやすくするという意味あいかな?ただ、合併時のユナの価格にもよるけど、あんまり厳しく資産再評価をすると、意外と負の

275 :名無しさん:2010/04/30(金) 20:10:19 ID:T.XPTrfU0
Jシングルが利息・融資関連費用のため、赤字に転落したが、ここも合併が失敗に終わったら、金利が引き上げられて赤字になる可能性が高いと思う。ホルダーなので、比率1:6なのは残念だが、ある意味仕方がない。もちろん賛成票を投じるつもり。とにかく合併が成功して欲しい。そうすれば多分12万くらいまでは上昇する。はっ

276 :名無しさん:2010/04/30(金) 20:41:05 ID:e1MLoz3o0
そんなことない。6万円台で持ってるけどもちろん反対票を投じるよ。解散上等。投資主を舐め腐ったゴミカス運用会社のクズどもの思い通りにはさせない。

277 :名無しさん:2010/04/30(金) 20:41:18 ID:WIHAqtqM0
>>275煽ってるつもりだろうけど、頭悪杉。合併が失敗に終わったら赤字になる可能性が高くて合併が成功すれば12万になるなら、最初からユナ買うだろ。わざわざ割高で破綻リスクを想定してるコマを買うバカはいない。総会を待つまでもなく、今日の取引でコマを売ってユナを買ってなきゃおかしい。合併が可決された場合の上値

278 :名無しさん:2010/04/30(金) 20:57:25 ID:8nQF5dxI0
>>274鑑定の8掛けというのが厳しいのかもしれないが、その計算でいくと、5:1の場合、ユナの株価が70万円で、ふののれんが消えてしまうことになる。ふののれんが全てではないが、まさかのれんの消却をしてまで合併をするのは、ちょっと考えにくい。5:1という比率でも、資産再評価の方法とユナの株価によっては、難しい問題が

279 :名無しさん:2010/04/30(金) 21:00:03 ID:LS9KYAbU0
俺ここうっちゃった。10万で買って10.85万で10口売ったからそこそこの利益かなそれでビライフ買いました。まあ継続保有でもよかったんだろうけどビライフの方がバリューあるような気がしたもんで。皆さんの健闘を祈ります。

280 :名無しさん:2010/04/30(金) 21:21:58 ID:T.XPTrfU0
>>277配当差を引いても、スプレッドが現在多少あるので今買うならユナが有利ということかな。まあ基本的には、比率1:6固定なので上昇率は、どっち買っても同じはず。あと、合併失敗の場合、赤字になる可能性はあるが、破綻するとは言っていない。下値が堅いのは、ユナより解散価値が下限(9万円くらい?)のコマだと思う。

281 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/04/30(金) 22:50:25 ID:2PvWMXVU0
>>266日コマの資産が痛んでる。それはそうでしょう。ただ実質純資産を使うならユナ側の資産が痛んでいることもカウントしないと公正とは言えない。実質純資産では、お好みの「公正な第三者」がどんな合併比率をだしたか。日コマ側のモルスタは0.52とした。1:2という比率に近い。ま、私自身は1:2が適当とか微塵も思いませ

282 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/04/30(金) 22:51:17 ID:2PvWMXVU0
じゃあどんな比率がいいのか?前にも書いた簡単な式を使うと以下のような感じ。合併先候補としての日コマの巡航営業収益を7354(百万円)の20%引と仮定すると5883。デレバレッジと賃料減額を考えて低めに設定。喰う側の信用力で営業収益純利益率を25%程度に出来るとすると純利益1470。勝ち組なら30%台にはできるゆえ、こ

283 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/04/30(金) 22:52:18 ID:2PvWMXVU0
>>269まぁ、優良銘柄と比べるとアクの強い法人投資主が多いというのは事実でしょうね。そもそも、地銀などのおっとり系は格付上の制約などで手がけづらいという事情があり、あまり持って無さそう。大口の実質投資主から賛成もらうための交渉は、結構骨が折れるんじゃないかな。一方の個人は、確かに投機好きの博徒が多そう

284 :名無しさん:2010/04/30(金) 23:48:06 ID:8nQF5dxI0
>>282何が良い悪いという議論は抜きに、巡航分配金を基準とする考えは、それはそれで分かります。ところで、負ののれんについては、どうでしょうか。コマの物件を鑑定の8割とすると、確かに5:1では負ののれんは微妙です。鑑定の8割は厳しすぎだとおもったのですが、ラサールの資産受け入れのときは、鑑定に対し83%くらいに

285 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/05/01(土) 09:52:10 ID:RFdRwJs60
おっしゃるように、”微妙なさじ加減”というやつで結構数字が変わるので何とも。依頼人の意向しだいで従来鑑定に対し80〜98%程度かな?

286 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/05/01(土) 09:57:56 ID:RFdRwJs60
ttp://blog.goo.ne.jp/go2c/e/84bbad789ca8391cbbb5b691f5c5c895面白い方ですね。この人はノーチェックだった。

287 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/05/01(土) 11:35:59 ID:RFdRwJs60
ttp://blog.livedoor.jp/shy_lion/archives/51565631.html#comments糾弾する会か。熱い人達ですね。ある程度煮詰まったら戦略丸出しより少し潜って動いたほうが良いのかも。

288 :名無しさん:2010/05/01(土) 16:29:07 ID:aDT71Ldo0
採決までのユナの運営会社の行動で全てが決まる。個人的にはコマの大口投資主と裏でコンタクトをとって説得というパターンが濃厚。

289 :名無しさん:2010/05/01(土) 17:32:44 ID:XLICTFRw0
>>288上位20を押さえるだけで58%ですから。あとはみなし賛成票を含めて可決を狙うというところですかね。逆に大口の説得に失敗すれば、否決間違いなし。しかし、11月30日までは独占交渉権をもっているので、たとえ否決されても、再度条件を修正提出という流れだろう。と考えるとユナとの合併自体は、ほぼ決まったと言って

290 :名無しさん:2010/05/01(土) 17:54:10 ID:aDT71Ldo0
>>289ポイントは、ユナの運営会社が1:5とか1:4で合併してもそれなりの効果が得られると考えているかどうかだと思ってます。

291 :名無しさん:2010/05/01(土) 20:28:21 ID:inD2XTzw0
FCみたいに公然と反対を述べる投資主が現れると思います?。骨のありそうなカタカナ投資主が多そうですが。

292 :名無しさん:2010/05/02(日) 16:13:48 ID:uoQh4i8E0
初めてこの板を拝見、書き込みさせていただきます。今までヤフーの掲示板には書き込みをしていましたが、2ちゃんの掲示板など一切の値打ちが無い物と思い込んでおり、完全に意識の外にありました。しかし、今回この掲示板を拝見させていただき、とてもためになる意見がたくさんあることに驚きました。今後とも皆様のご意見

293 :名無しさん:2010/05/02(日) 21:47:12 ID:KTPKvzBI0
>>280自分でメチャクチャな事書いてるのに気づかないんだね。ウソを書いていないとしたら、かなり以前ってのは2日ぐらいか?w合併が破談になればユナは確実に下がる。コマは下がるかもしれないし上がるかもしれない。今、心の底から合併の成立を望んでいるのはユナホルダーだけ。コマホルダーで合併を望むのであれば、さっ

294 :名無しさん:2010/05/02(日) 22:17:37 ID:Z/JjLKV60
>>292釣りですか???ここは2ちゃんの掲示板ではありませんぜw

295 :名無しさん:2010/05/02(日) 22:32:16 ID:uoQh4i8E0
>>294あッッ・・・アドレス見たら・・・素で間違えてました。ライブドアか〜・・・申しわけありません。それ以外はホントです。

296 :いつまでも素人♪:2010/05/02(日) 23:17:31 ID:ourq8qTw0
ついでに私もずっと拝読させて頂いております。素人なので、何にもコメント出来ないのですが。世の中頭良い人ばっかりだな〜と思って、応援しています♪がんばってください☆

297 :名無しさん:2010/05/03(月) 04:36:20 ID:lYnX4gaw0
>>295 >>296素人さん、いらっしゃ〜い♪みんな最初は素人ですよ〜私もREITはミドルリスク・ミドルリターンという都市伝説?を信じていくつか買った後にREIT情報を探していてここに辿り着きました当時は投資法人そのものと運用会社の利益背反のことなんか全然分かってませんでしたここは口の悪い人もいるし、ノイズも多いです

298 :名無しさん:2010/05/05(水) 13:02:36 ID:jX43kGiU0
コマは理論値より上に離れたから、まーなんかあるんでしょう?比率の再設定かな?

299 :名無しさん:2010/05/05(水) 13:29:53 ID:QfMTVS820
コマの損失を分配金で埋めるのに10年かかります。10年冬眠します。10年後に会いましょう。それでは・・・

300 :名無しさん:2010/05/06(木) 09:54:56 ID:aDT71Ldo0
今日、もしユナに鞘寄せすれば、その分だけユナの工作員が議決権をとったって解釈でいいのかな?

301 :名無しさん:2010/05/06(木) 10:45:48 ID:KkE4epe20
世界的にこれだけきな臭くなってるのに 比率に文句いってる場合じゃなくなるかもしれませんね

302 :名無しさん:2010/05/08(土) 02:14:28 ID:3KI6Q4kM0
個人が比率で文句言うのは愚痴みたいなものだけど大口外人さんが比率に文句いうのは、ギリシャで損した分を穴埋めしようという戦略みたいなものでしょうか。

303 :名無しさん:2010/05/08(土) 09:10:35 ID:t6FldPQg0
まだまだ賃貸収入は右肩下がり&借入金の大半が年内返済期限で金融機関から締め上げられる要素は満載なのに破談しても次の相手探せば良いとか悠長なこと言ってていいのかね

304 :名無しさん:2010/05/08(土) 11:06:35 ID:JXnFGVuU0
連休前は株式市場も好調、REITも好調だったから、コマももっと高値で身売りできるだろうと思えたが、株価が急落すると、さっさと身を固めた方が良さそうな気もするな。欧州の問題が日本の金融機関に悪影響を与えるようなことになると、金融情勢の改善も4月がピークとか。まあ、悪いことを考え出すときりがないが。

305 :名無しさん:2010/05/08(土) 20:04:38 ID:d6DvZL2k0
投資口価格はあっさり10万円を切ってしまった。ギリシャショックにより状況は、極めて悪化している。総会で合併否決となれば、さらなる価格下落の確率が非常に高くなった。合併比率に多少の不満があるにしても、賢明なるホルダーならば、合併成立こそが、投資口価格を回復させることになると判断できるはずである。自ら利益

306 :名無しさん:2010/05/08(土) 20:17:57 ID:coZOY4L60
これだけ地合いが悪くなると合併反対は自殺行為に近いかも

307 :名無しさん:2010/05/08(土) 21:44:16 ID:Dn8NX2JE0
大口も逃げている含み益があるうちに他に行き反対するかホールドし反対するか賛成のうえ運用会社と命を共にするか迷う

308 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/05/08(土) 22:11:01 ID:XYjjizMI0
大口が逃げていると言うより、総会の議決権にプレミアムを支払ってでも集めたかった→そして票集め期間が終わったというだけでは・・?5月6日以降に買っても議決権は取れませんから。

309 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/05/08(土) 22:18:16 ID:XYjjizMI0
「物的証券」「利潤証券」「支配証券」としての証券の価値のうち合併への投票を控え「支配証券」の部分にプレミアムがあったと考えると筋が通る。わかりやすく言うと、例えばあと少し買えば重要な議決を左右しうるような大口の投資層にとっては、同じ証券に他の投資主体よりも高い価値を見出すというハナシ。

310 :名無しさん:2010/05/08(土) 22:18:42 ID:YZeN81g2C
市況が悪化してもひるまず否決で邁進!

311 :名無しさん:2010/05/08(土) 23:09:12 ID:ibZfiuTc0
>>308では雪風さんは今月中に大口が合併反対表明を公表すると思っているのですか?

312 :名無しさん:2010/05/09(日) 00:29:58 ID:vjjXDEm60
今月中かどうかははっきりしませんが、ユナをあまり持っていないここの投資主は反対すると思うのですが。まあ、私も買い取り要請と反対はします。

313 :名無しさん:2010/05/10(月) 00:12:30 ID:lYnX4gaw0
まーどうでしょう?合併反対側が集めていたのか賛成側が集めていたのかも分からないですしねただどちら側にせよ集めていたのなら接戦ではあるのかも

314 :名無しさん:2010/05/10(月) 08:34:11 ID:kPeb41Hg0
チキンレース真っ只中

315 :名無しさん:2010/05/10(月) 23:27:08 ID:zAGwgg.k0
今まで、書くのは自粛していましたが、あまりにも酷いので、1つだけ書かせてもらいます。それは、今日のIRで発表された、合併契約書の内容です。第13条の本合併の効力発生の前提条件には、(5)で、「官民ファンドの借入金をユナ側が合理的に満足する内容で全額期限前返済すること」が、基本合意書中には無かったけど、

316 :名無しさん:2010/05/10(月) 23:32:20 ID:zAGwgg.k0
今回の契約内容から、合併比率には不満だけど、日コマの運用が安定するから合併賛成に回るという意見は、全く根拠が無くなりました。機関も流石に、こんな契約内容を提示されたら、反対に回るしかないように思います。投資主総会の開催時刻も、通常は午前10時からだと思うのですが、今回は、金曜日の午後4時からという設定

317 :名無しさん:2010/05/11(火) 08:46:41 ID:WIHAqtqM0
4時からか。それなら逝けるぞ。

318 :名無しさん:2010/05/12(水) 10:19:33 ID:nIEtSB/w0
コマもユナもFCの決定を受けているみたい。コマはこの条件なら合併しない方がいいと思うけど、市場はそうは見てないのかな。

319 :名無しさん:2010/05/12(水) 14:41:54 ID:kPeb41Hg0
兵糧攻め

320 :


321 :名無しさん:2010/05/12(水) 18:30:31 ID:w5RStUmw0
1:6の合併比率で、3分の2の同意を得られると思えないんだけど。ニューシティレジデンスのときみたいに、どっか手を挙げる投資法人はないものか?

322 :kenken:2010/05/12(水) 21:59:12 ID:n0UEJryw0
手を上げるにしても、丸紅を敵に回すことと、10億円以上の違約金負担が前提となるので国内法人は難しそうですよね。ニューシティーのときと、レンダーの姿勢も大きく違うと思いますし。レンダーも丸紅との関係を悪化させたくないという意思が働きそうです。合併説明会の資料に「人員の承継によるリーシングノウハウの共有

323 :名無しさん:2010/05/12(水) 22:01:21 ID:D8HEU4hs0
>>32210億円の違約金ってなんだ?コマの役員たちが自分たちの再就職先のために決めた合併を解消するのに10億かかるのか?

324 :名無しさん:2010/05/12(水) 22:03:09 ID:B9uZ4U/20
40口ホルダーですが、説明会動画を見てると1:6でもしょうがない気もしてきた・・・含み損考慮すると1口当たり172060円?だし、負債も巨額だし・・・

325 :名無しさん:2010/05/12(水) 22:28:09 ID:8NUlo/Vk0
FCRと同じ手法で合併差し止め請求はできないのでしょうか?

326 :名無しさん:2010/05/12(水) 23:41:09 ID:kwzaknKE0
FCレジの第三者割り当て増資は、投資主総会で投資主の意思確認は不要。だから投資主は裁判所に仮処分申立。コマは投資主総会の3分の2以上という特別多数で意思確認の機会がある。先ずは投資主総会での否決を目指すのが筋。逆に可決されれば、投資主が特別多数でOKだした内容に、裁判所が待ったをかけるのは、非常に難しい

327 :名無しさん:2010/05/13(木) 00:56:27 ID:HRJ/hkpA0
コマは時間がかかったのはユナから逃げられないように契約内容ガッチリ固めたり大口に事前に了解とってたってのもあったんだろうね合併が決まればユナも上がる→コマも上がるってパターンで良いんじゃないか?

328 :


329 :名無しさん:2010/05/13(木) 16:43:51 ID:eClTs1eU0
此処の合併説明会の中身で特に気になったのが負の暖簾代。ユナの運用会社の阿部社長の説明で負の暖簾が130億と云う所。2月決算をもとに単純計算だとユナの株価を60万円とすると此処の出資金は257億円ほどに圧縮され負の暖簾は900億円程度になる。ここから評価損350億円を考慮すると550億円が実質の負の暖簾。所がユナ

330 :名無しさん:2010/05/13(木) 16:55:09 ID:t6FldPQg0
3ヶ月借入の金利2%超ってのがこのREITの信用の無さを如実に物語ってる早く合併話をまとめないと売却損なしで赤字になる日もそう遠くはあるまい

331 :名無しさん:2010/05/13(木) 17:29:40 ID:aHxLUQKk0
みんなすごい詳しくて、素人過ぎてよくわからん。けど、ギリシャショックやセルインメイの下落トレンドうまく利用してる事はわかる。ユナのやりたい放題で、乞食に恵んでやる状態の合併はすごく不愉快。レジもラサール、ジョイントも持ってたけど、ここはひどすぐる。総会って、他も含めて行った事ないけど、今回は初総会し

332 :名無しさん:2010/05/14(金) 02:34:34 ID:N7SRqedY0
明日の日経に比率の件が記事になりそうだ

333 :名無しさん:2010/05/14(金) 10:35:11 ID:KkE4epe20
>>329業界関係でも鑑定士でもありませんが、ここのポートのいくつかに思い入れがあり思うのですが、直近決算での鑑定評価ははっきりいって実勢よりかなり割高感なのではないでしょうか? また個人にはわかりにくい負債時価も(良クレジットが悪クレジットを吸収する場合)現在価値の上では負の暖簾を圧縮してしまうはずです

334 :名無しさん:2010/05/14(金) 10:37:16 ID:KkE4epe20
現実的な問題として負の暖簾がこれだけ少なく見積られていることには私も意外感を感じましたが、ある程度売却による負債圧縮を前提としての評価だと考えます。 でなければ説明会でもありましたが、結局 アドレジ、ビライフ、リテール どこもそうであるようにいつまでの増資の可能性がつきまといます。可決されても増資の

335 :名無しさん:2010/05/14(金) 11:23:45 ID:jX43kGiU0
株価理論値より1.3%安、、普通ーーに戻ったね。上げたのは個人投資家パワーだけかな??

336 :名無しさん:2010/05/14(金) 11:48:27 ID:kPeb41Hg0
8台まで待つ

337 :名無しさん:2010/05/14(金) 11:49:02 ID:aDT71Ldo0
>>334ものすごい単純にいいますと、逆に負ののれんを多く見積もるということはこれからユナの投資口が効力発生日に向けて下がりますよといってるようなものだからではないですか?これは私の勝手な予想ですが、否決したらコマの投資口は上昇し(悲惨な結果になると分かるまでの間)、合併効果を織り込んでいたユナは下げると

338 :名無しさん:2010/05/14(金) 12:19:39 ID:aMtlZK3Q0
6月24日の投資主総会で否決されたら、6月29日の503億円の借入返済が焦げ付くから、短い命だな。

339 :名無しさん:2010/05/14(金) 12:21:23 ID:aMtlZK3Q0
>>338 誤)6月24日 正)6月25日

340 :名無しさん:2010/05/14(金) 12:27:52 ID:aDT71Ldo0
まさかたった4日でリファイナンスの交渉を!?

341 :名無しさん:2010/05/14(金) 12:58:04 ID:kPeb41Hg0
総会でビラ型提示?

342 :名無しさん:2010/05/14(金) 13:18:04 ID:5E4apths0
リファの交渉はしてるだろw

343 :コトリ:2010/05/14(金) 14:00:17 ID:kOLs7tzg0
4月23日に権利取った人が、反対票を投じるため、コマを処分しているかな。タワーもそのつもり?23日以降買った人は、投資した商品の運命が他人に握られるとのことか。まぁ、1:6の比率、REITの現行制度の問題点に共感している人を動かしたとすれば、長い目で見れば、否決された場合は、REIT全体に良い影響を及ぼすのでは。

344 :名無しさん:2010/05/14(金) 15:04:28 ID:aMtlZK3Q0
>>342合併説明会によれば、レンダーとは日コマ物件の担保解除の交渉をしているようだが、当然合併が前提である。4月の安定化ファンドからの借入れだって合併前提だし。レンダーと、投資主総会で合併が否決されたときに備えたリファイナンスの交渉をしているとは思えない。よって、否決即破綻と考えるべき。新スポンサーが名

345 :名無しさん:2010/05/14(金) 15:16:41 ID:aMtlZK3Q0
別にオレも6:1の比率に納得している訳ではない。というかまったく納得していない。合併説明会の動画でユナの阿部会長が「資料の後半(説明を省いた部分)を見てもらえたら今回の合併比率になった理由が分かります」といったことを話しているが、見ても全然分からない!ただ、旧NCR投資主のオレの経験から言えば、リートは破

346 :名無しさん:2010/05/14(金) 15:29:38 ID:kPeb41Hg0
百獣の王ライオンは兎一匹を狩るのにも容赦しないてやつ?

347 :名無しさん:2010/05/14(金) 16:22:27 ID:aDT71Ldo0
>>344>>345多分、運用会社はそういう風に思って欲しくてその時期に開催するんだよ。いいたいことは分かるけど、否決して担保解除の交渉はできなくても、否決即破綻とはならないよ。クソ金利で延命すると思うよ。ここの運営会社は投資主のことを全く考えていないので、運営会社を変えられれば一番いいんだけど。

348 :名無しさん:2010/05/14(金) 17:07:38 ID:bh52haXE0
今日の日経WEBに「フェアバリューとは何か?」みたいなタイトルでユナとコマの合併比率を疑問視する記事があったのだけれども、見つからんあれは日経本紙にも載っているのかい?それともWEB限定?

349 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/05/14(金) 21:31:32 ID:EpVvtDkI0
本当に破綻を意識しなければならない状況になれば、大口投資主が合併を可決させるだろう。合併の命運を握るのは大口投資主。大口が合併したほうが有利だと思い、こぞって賛成にまわれば、個人がどうあがこうが合併は可決される。

350 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/05/14(金) 21:34:25 ID:EpVvtDkI0
反対に、合併とは別の解決が有利だと一部の大口が判断すると結果は流動的になる。この場合には、個人が否決にまわると本当に否決されるかも知れない。総会が楽しみ。

351 :名無しさん:2010/05/15(土) 01:44:47 ID:lmjXoK.Q0
6月29日の巨額の500億のリファイナンスがある。24日に否決されると、破綻となることは明白。そのため29日は破綻すると脅されながらの総会となる。否決されれば、ストップ安(7〜8万)までは確実に下がると思う。当日まで保有しれいてば人質があるため賛成に回りそうだが最近の出来高は反対に回る機関が売りに回っている臭

352 :名無しさん:2010/05/15(土) 01:54:09 ID:lmjXoK.Q0
大口投資主が議決権を取ったあと、売りに回ることで投資口価格を低く抑える(下げる)効果があり、下がれば合併の話が出る前からの既存投資主は合併話が出来てから、大幅に下がった!!合併は投資口価値の毀損だ!!と言って反対にまわる。そして、破綻させられて更に損害をこうむる。まさに、大人の思うツボ。とっとと合併され

353 :名無しさん:2010/05/15(土) 06:38:06 ID:IpHMkpp.0
このさい、破綻したほうが面白い。そもそも救済合併であることから1:6の合併比率でもありがたく思うべきなのに不満ばかり言っているコマホルダーには、実際破綻させることによって、徹底してその投資主責任を追求するべき。コマホルダーが、清算後に1口10万円以上戻ると思っているなら、それはただの妄想にすぎないというこ

354 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/05/15(土) 06:55:44 ID:yggR2sgs0
運用サイドが、それなりに責任を取る姿勢も示さないままで合併に賛成してください、ご理解ください、とする態度が投資主の不信感を増幅してる面もあるのでは・・・?運用の失敗に対し我々はこのような形ででけじめをつけます。投資主の皆様どうか今回の議案に賛成して下さい、ということなら「仕方ないな」って人も居るでし

355 :名無しさん:2010/05/15(土) 07:09:58 ID:.NZ276EA0
運用サイドからみれば、REITの投資主は邪魔者。よくてカモにすぎないのだから、「運用の失敗に対し我々はこのような形ででけじめをつけます。投資主の皆様どうか・・・」なんて言うわけはないと思う。そもそも運用会社自体はNCRがみずから進んで破綻スキームを選択したことからみても、合併するかしないかは重要ではなく、

356 :名無しさん:2010/05/15(土) 07:39:07 ID:.NZ276EA0
否決が困るのは、丸紅だろうと思っていたが、いろいろ合併条件を付帯していることから、深読みすると、一旦否決されるのも丸紅の戦術の一つか。どのみち、独占契約があるので、一度なら合併が否決されても丸紅は痛くはない。たとえば、損切物件売却で強引に3期無配に持っていく戦術が考えられる。3期無配・上場廃止確定とな

357 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/05/15(土) 08:01:42 ID:yggR2sgs0
いや解ってますよ。運用会社は”無責任な楽園”なわけですから。実際、ここの合併説明会会でも、「ご理解を賜りたい」と繰り返しているものの、運用サイドの責任についてはただの一言も発せられてはいないです。でも、こんな姿勢を続けては火に油になりかねない。人間の感情の問題を軽く見るべきではないと思うんです。本気

358 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/05/15(土) 08:18:55 ID:yggR2sgs0
>>351独占交渉期間は半年以上あるにもかかわらず否決ならいきなり「破綻となることは明白」というのはどうかと・・・ユナ側の立場ではこの案件は千載一遇のチャンス。合併で運用報酬等の実入りが膨らみ、巡航DPU激増でユナのエクイティファイナンスが容易になるという夢のような話だ。実現すればREITというハコの使い勝手が

359 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/05/15(土) 08:32:08 ID:yggR2sgs0
つまり、否決されたら仕切りなおしになるだけかと。2回目は失敗が許されないので丸紅系のコマへの第三者割当増資で確実に一定の議決を確保することになるでしょう。コマの運用会社は356で書かれているような手段も含め全力で価値が毀損していることを(運用責任には一切触れずに)訴えてユナをサポート。それでも丸紅はクズ

360 :名無しさん:2010/05/15(土) 08:42:52 ID:aDT71Ldo0
>>351の人の意見を言いかえれば、議決権をとって売っぱらった人は、否決に入れた方がいいっていってるのと同じ意味だよね。

361 :名無しさん:2010/05/15(土) 09:10:17 ID:5E4apths0
つかあんまりメチャクチャやったら訴えられるだろ

362 :351:2010/05/15(土) 11:58:38 ID:lmjXoK.Q0
>>359ご意見ありがとうございます。否決になったとしても6月末のリファイはレンダーとの詰めはしているでしょうから独占交渉権の件も考えると確かに何とかなりそうですね。コマを1口10万程度で計算してもたった170億しか負暖簾が発生しないとなっています。否決された後にユナが今より好条件に再設定すると負暖簾が発生しな

363 :351:2010/05/15(土) 12:08:16 ID:lmjXoK.Q0
>>360「否決されると様々な不安から投資口が下がる」と思う私は仮に影響力が出るほど議決権を持っているのであれば否決させた後に底値で集めて鞘抜きします。「解散価値は10万以上は必ずする」とか「もっと有利な条件で最合併できるはず」と思う投資主が多い場合は否決ごは投資口価格上昇するでしょう意見もあるかと思いま

364 :名無しさん:2010/05/15(土) 12:22:36 ID:DfoLlJpw0
合併は本来双方の特別決議を要するとすべきだな。コマの投資主は、良くも悪くも投資主総会で意思表示ができる。何がフェアバリューかは、最終的に投資主自ら判断できるチャンスがある。しかし、ユナの投資主は、仮に合併条件に不満があっても、意思表明の機会がない。今回の合併については、ユナの投資主からの不満が少ない

365 :名無しさん:2010/05/15(土) 19:04:45 ID:KWMpNJpUO
>>359ようやっと本性現したなやはりゴネドク作戦か比率の問題はユナホルダー、コマホルダーのゼロサムゲームゴネドクはいいけど適正比率を錦の御旗とするのはやめてくれ所詮、ユナホルダーから利益を取り返そうと言うだけ運用会社を敵にするのはいいが今回はユナホルダーが敵なんだろ

366 :名無しさん:2010/05/15(土) 19:19:00 ID:KWMpNJpUO
>>359丸紅さん合併は運用会社にもプラスだからここはユナホルダーのために比率で頑張るよりユナホルダーの利益を掠め取りましょってか

367 :名無しさん:2010/05/15(土) 19:22:21 ID:aDT71Ldo0
>>363私も現時点で合併は成立するものと考えていますが、この合併で得をするのはユナの運営会社と投資主、そしてコマの運営会社の人間で、損をするのはコマの投資主だけってのが個人的に気に入らなくて、こういった事をスルーしたくないので議決権をとった分は否に投票します。ユナホルダーとしてはOKですが・・・。

368 :名無しさん:2010/05/15(土) 20:38:40 ID:.NZ276EA0
>>367合併成立は、コマ投資主にとっても利益だろ。合併後の推定分配金は年7000円/口。利回り7%であれば、他リートと比較しても割安の部類に入る。つまり10万円以下のコマ投資主は、合併成立で利益が出るんじゃないかな。それ以上の高値で掴んだ一部のマヌケ投資家はどうしようもないが、それは投資センスがないことによる自

369 :名無しさん:2010/05/15(土) 23:20:39 ID:vjjXDEm60
→368FCの件もあるし、あまり露骨にはできないのでは、否決されるという時は大口のいずれかが反対する場合で、その時は反対した大口が徹底的に争う気がしますが。

370 :名無しさん:2010/05/15(土) 23:43:03 ID:aDT71Ldo0
>>368多分、コマの投資主には利益になってないと思う。下方修正前のコマの分配金予想ではもともと融資手数料をかなり織り込んでいたし、下方修正後も収益性は変わっていないのにいろいろ織り込まされた。つまり、コマの運営会社がくそ過ぎるせいで10万円で利回り7%と思われるようになってしまった。にも関わらず、コマ

371 :名無しさん:2010/05/16(日) 01:14:14 ID:bh52haXE0
日経の記事 続きは読めんwREIT合併、フェアバリューはどこに=川路洋助(10/5/13) 不動産投資信託(REIT)のユナイテッド・アーバン投資法人と日本コマーシャル投資法人との合併に不透明感が漂っている。市場の間で議論となっているのは、ユナイテッドの投資口1口に対し日本コマーシャルが6口とした合併比率

372 :名無しさん:2010/05/16(日) 03:05:39 ID:OKIzMYmU0
>>368 「10万以上の高値で掴んだ一部のマヌケ投資家」1年間のチャート見てもわかるとおり、コマの価格は今年2月の分配金ショックをのぞいて、ずーと10万以上だけど・・・。ユナ合併報道当日ホルダーだけが、高値掴みじゃないよ。12万から21万まで、いろんなホルダーいるでしょ。今の価格じゃ、パシ破綻後、わずかの期間に

373 :名無しさん:2010/05/16(日) 08:16:18 ID:.NZ276EA0
>>369たしかに、露骨な第3者割り当ては、FCの件からみて難しいかも。ただ、資金繰りを考えると、損切物件による3期無配作戦の阻止は難しいと見る。>>370コマの資産価値をどう見るかだと思う。救済合併なので、多少の不利は仕方がない。運用会社がクソであって、REITの投資主がカモ扱いなのは、多くのREITで同じ。感情的には

374 :名無しさん:2010/05/16(日) 11:02:30 ID:aDT71Ldo0
>>370資産価値をどうみるかということではないと思う。資産価値を問題にするのは否決してからかなり後のことのように思われる。運営会社がクソなので「あの時合併していた方が良かった」になる可能性はあるが、基本的にこの合併比率なら利益がコマの投資主にあったとしてもたかがしれているし、期待値的には否決の方がはる

375 :名無しさん:2010/05/16(日) 11:03:37 ID:aDT71Ldo0
>>370ではなく、>>373です。間違えました。

376 :名無しさん:2010/05/16(日) 13:21:31 ID:OKpE0ZQ.0
合併不成立で解散・精算となった場合、本来的不動産価値で10万以上の解散価値があるとしても現在の金融・不動産の状況では本来の資産価値以下でしか売れないのではないでしょうか。時間的に限られた状況では資金調達は困難で、この価格なら買いたいと思う買い手がいても金融機関が融資してくれません。さらにダヴィンチ、

377 :名無しさん:2010/05/16(日) 18:02:04 ID:bh52haXE0
余りにひどい行いすると金融庁・国土交通省が乗り出してくるよ2009年前半の時みたいにねNCRの件では国土交通省がかなり憤怒してた>>376ダヴィやゼクスなど当然終わってる企業を例に出さんでも・・元ダヴィのパシフィックセンチュリープレイス(2006/9 ¥2000億)をセキュアードが2009/12に¥1400億で取得したことはスル

378 :名無しさん:2010/05/16(日) 20:47:33 ID:EaPnv8GM0
公開会社法の制定で少数株主の保護をかかげている民主党の藤末に連絡するといいよ。ttp://www.fujisue.net/

379 :名無しさん:2010/05/16(日) 23:14:17 ID:.NZ276EA0
>>374>期待値的には否決の方がはるかに大きいと思うよ。そうかな? 376のいうとおり、否決になった場合、実際どうなるか分からん。合併否決は、あまりに投機的要素が強すぎる。10万円以下のホルダーとしては、ほぼ確実に10%以上抜ける合併可決を選択したい。

380 :名無しさん:2010/05/17(月) 00:09:07 ID:aDT71Ldo0
>>379どうなるか分からないから期待値的には否決の方が高いんだよ。

381 :名無しさん:2010/05/17(月) 01:25:34 ID:OKIzMYmU0
>>371 REIT合併、フェアバリューはどこに 他リートスレ見たら、「日経テレコン起動で見れる」って書いてる人いたよ。日経テレコンは、楽天、丸三、大和証券口座持ってる人は、無料で見れるみたい。試してみたらどうだろう。確認してないから、違ってたらごめんよ。

382 :名無しさん:2010/05/17(月) 12:42:06 ID:cvwAyemc0
かなり下がってきたし、この水準なら合併賛成・否決どちらでも利益になると見て、94kで買い参戦したが、なんと早速含み損。はやまった。容赦なく売ってくるところからみて、底は深いのか?まさかインサイダーか?しかし、下落率だけでみるとかなり大きいから、ここ1年以内に購入したホルダーは大変だな。

383 :名無しさん:2010/05/17(月) 13:03:44 ID:aDT71Ldo0
>>382私も議決権とって売っぱらったのを買い戻そうかと思考中。

384 :名無しさん:2010/05/17(月) 13:10:37 ID:cvwAyemc0
>>383ちょうど今、200枚以上の特売りが出ているので、ぜひ買い支えてください!(^^)!

385 :名無しさん:2010/05/17(月) 13:15:37 ID:aDT71Ldo0
>>384ここはちょっとしか買わず、上がっちゃってからもっと買えばよかったって思うパターンで十分ですよw

386 :名無しさん:2010/05/17(月) 13:31:49 ID:XFinBHuo0
コマ92000で買って大儲けかと思いきや大損しそうでござる

387 :名無しさん:2010/05/17(月) 16:05:57 ID:aDT71Ldo0
自分も買い戻したっす1株。

388 :名無しさん:2010/05/17(月) 18:10:27 ID:HRJ/hkpA0
コマとユナで下げやすい方を操作してるに見えるな可決すれば両方とも間違いなく上がるのにこの値段で売るのはアホらしい

389 :名無しさん:2010/05/17(月) 20:40:39 ID:F2tTFsl20
>>381その記事読んでみたら意外なことに6:1の合併比率を擁護していました。見出しから、てっきり断罪していると思ったんだけどね

390 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/05/17(月) 21:32:38 ID:TuGkmC0Y0
>>367前にも書きましたが、私も現時点では合併はすんなり成立するものと考えています。可決が既定路線。いくら個人だけでワーワー騒ごうが絶対に動かない。否決されるのは、複数の大口投資主が否決した方が利益になると、相応の根拠をもとに判断した場合に限られます。まぁ、確率は10%にも満たないかな。しかし、万が一否

391 :名無しさん:2010/05/17(月) 21:46:32 ID:kOW9kVXI0
ケネはどうなっている?

392 :名無しさん:2010/05/17(月) 21:58:22 ID:aDT71Ldo0
>>390議決権までの価格推移を見る限り、工作員が議決権をとったことも考えられますし、現時点では可決だと思ってます。リファイナンスの直前に設定された議決の時期とこのタイミングでの下方修正による分配金のリバランスもあり、可決に導こうとする思惑は随所に見られますね。こういうのをみると、個人的には否にしか入れ

393 :名無しさん:2010/05/18(火) 10:47:25 ID:kPeb41Hg0
否決する元気もない位まで下げさせるのか

394 :名無しさん:2010/05/18(火) 14:55:26 ID:aDT71Ldo0
今買ったっす。1株。

395 :名無しさん:2010/05/18(火) 15:11:56 ID:e8Wvj6TI0
ひでぇ有様だな・・・

396 :名無しさん:2010/05/18(火) 15:29:23 ID:YS8YZFQAC
雪風の否決の号令のせられてああ悲しかな損の累々

397 :名無しさん:2010/05/18(火) 15:48:51 ID:cvwAyemc0
>>396うまい!秀逸合併否決派を粉砕だ。もはや、価格回復には、合併成立しかない!

398 :名無しさん:2010/05/18(火) 15:51:12 ID:aDT71Ldo0
>>396分かっていていってるんだと思うけど、今の価格は議決に関係ないよ。確実にいえることは投資口価格が下落しているということは仮に否決になって最悪破綻した場合の解散価値が低く出てもダメージが小さくなるってことじゃない?

399 :名無しさん:2010/05/18(火) 16:11:07 ID:kPeb41Hg0
8台と思ったら7も有りか?

400 :名無しさん:2010/05/18(火) 16:27:42 ID:jX43kGiU0
雪風さん買ってなかったりしてね。

401 :名無しさん:2010/05/18(火) 16:48:31 ID:eJq5pYVo0
雪風を逆にすると風雪。気をつけてね。

402 :名無しさん:2010/05/18(火) 18:28:17 ID:zAGwgg.k0
いやぁー!とても安くなってしまいましたね。これほど下がるとは、予想外でした。しかし、これだけ下がると、ユナホルダーの破綻の脅しも効かなくなりますね。ところで、やっと、時間が出来て証券アナリスト向けの合併説明会の動画を見ることが出来ました。とても、面白かったです。ユナの運用会社の社長は、遠慮無く「日コ

403 :名無しさん:2010/05/18(火) 19:02:08 ID:zAGwgg.k0
ところで、動画を見て、改めて、昨年の11月の独占交渉権付与の際に、丸紅側が提案された案と今回正式発表された内容とは合併条件(比率等)で変わらなかったかという点に疑問を持ちました。今回は、日コマの救済合併の側面があるので仕方がないといえ、実際は、入札には他の企業も応札した中で、丸紅を日コマが選んだのです

404 :名無しさん:2010/05/18(火) 19:02:52 ID:zAGwgg.k0
あと、分かったことは、今回は、ユナ側の投資主総会の議決不要な簡易合併を選択したということです。だから、詳しく計算していないので、間違っているかもしれませんが、合併比率1対5位までは、日コマ側の投資主総会の議決だけで合併が可能です。もうひとつ、雑学ですが、会社法の世界では、会社の支配権確保を主要目的と

405 :名無しさん:2010/05/18(火) 19:17:49 ID:SB9hut5U0
合併が可決・否決に関係なく、投資口価格は下がるだろうよ。そもそも、コマを買っている時点で投資能力0の素人。こんなところは、早急に処分するのが正解。

406 :名無しさん:2010/05/18(火) 19:19:06 ID:55vU2ST60
コマは実際に多額の負債を負っているので、資金調達目的で第三者割当をするというのは、それは本来十分あり得る。ただ、ユナとの合併が否決された後に、丸紅関係が第三者割当を受けるとなると、支配権確保という側面が非常に強まる。FCの増資差止仮処分などを考えると、否決後に丸紅関係が第三者割当を受けるのは非常に困

407 :名無しさん:2010/05/18(火) 19:21:50 ID:55vU2ST60
そこでコマホルダーは、増資がないまま、ユナとの比率再交渉という筋道を思い描きたいのだろうが、これも困難だと思う。コマの資産が上がったとか、ユナの資産が低下したという事情があれば別だが、コマに否決されたから比率を変更します、というのでは、ユナの投資主に説明がつかない。では否決ならどうなるか?さてどうな

408 :名無しさん:2010/05/18(火) 19:41:16 ID:fv2kh9XcO
9万割れたんだからもう底だろう。シングルレジ見てても分かる。ここまで下がればコマホルダーも何とぞ合併して下さいとなるのでは?ただこの価格ではどっちにころんでも価格は上がる臭い。個人的には質の悪いリートは合併でも清算でもいいので早く消えて欲しい。

409 :名無しさん:2010/05/18(火) 19:56:52 ID:SB9hut5U0
>>408>9万割れたんだからもう底だろう。投資格言 もうはまだなり、まだはもうなりということあり解説 「もう底だと思えるようなときは、まだ下値がある。」

410 :名無しさん:2010/05/18(火) 19:57:38 ID:HRJ/hkpA0
この位の価格になってくると売り煽りも沸いてくるわな俺も既にホルダーだが売り煽って買い増ししたい気すらする可決・否決にかかわらず下がるってのは笑えるね可決ならユナが確実に上がるから暴騰間違いない

411 :名無しさん:2010/05/18(火) 20:02:03 ID:SB9hut5U0
>>410MIDで22万円割れは買い増しとか、4%後半がまともな利回りとか言っていた方ですね。タヒんだと思っていましたが。含み損はどのくらいですか。

412 :名無しさん:2010/05/18(火) 20:10:42 ID:aDT71Ldo0
>>410投資に確実なんてものはない。はっきりいって地合いでどうにでもなる。

413 :名無しさん:2010/05/18(火) 20:32:18 ID:HRJ/hkpA0
>>411他の板でまでからんでくるなよどっかで見たような書き方の人だけどリートは親の信用力に大きく依存する以上、上位オフィスが4%切る水準ならMIDが5%切っても説明はつくだろナンピンしてるが18万で買った割合が大きいからまだ十分含み益だMIDは適正価格になるまで売る気はない

414 :名無しさん:2010/05/18(火) 21:54:44 ID:L.hx8kHw0
投資主のガバナンスが欠如していたためコマは破たんの瀬戸際に陥っている。投資主の責任を追及し私財を吐き出させるべき。

415 :名無しさん:2010/05/18(火) 22:54:04 ID:zpg51obkO
>>409前から思ってるんだけど、その格言ってツッコミたくなるよねどっちだよっ!!って

416 :名無しさん:2010/05/19(水) 07:58:20 ID:543pXJ5U0
投資主のガバナンスが欠如していたためコマは破たんの瀬戸際に陥っている。投資主の責任を追及し私財を吐き出させるべき。そもそも 投資主の責任と権利が何か判っていない時点で君には発言権無いよ責められるべきは先日総会を催し、保身(役員再任)をした後、壮絶スキームを発表した奴等だ

417 :名無しさん:2010/05/19(水) 12:36:35 ID:cvwAyemc0
まさに下げ最速。「落ちるナイフは掴むな」のたとえどおりだな。88Kでファイナルナンピンをかけたが、さらに下がるとは。う〜ん、完全なる読み間違え。こうなればしばらく我慢だな。

418 :名無しさん:2010/05/19(水) 13:31:59 ID:5E4apths0
今日から分配開始だよね?余力に反映されるのいつ頃?

419 :名無しさん:2010/05/19(水) 21:58:00 ID:cVi2IFd60
資産運用報告が届いたよ〜

420 :名無しさん:2010/05/20(木) 09:20:47 ID:kPeb41Hg0
7近し

421 :名無しさん:2010/05/20(木) 13:14:35 ID:cvwAyemc0
>>420 7万台は勘弁してほしい。本日寄りでFLN(ファイナルラストナンピン)を仕掛けて、平均90K・180枚になった。180枚となるといかにも買いすぎのようだが、ユナ換算でたった30枚だもんな。1:6の重みを感じる。それはとにかく上げてくれ〜

422 :名無しさん:2010/05/20(木) 13:50:20 ID:kPeb41Hg0
自らを疑える者は幸い 正常な証し

423 :名無しさん:2010/05/20(木) 23:14:58 ID:mcqXRNms0
>>421130枚の私も来ましたよ〜。しっかし、為替やダウ、FTSE、DAXの断末魔を見ていると今晩眠れるか心配です。ファイナルナンピンが1日遅らせていれば…と後悔の念。

424 :名無しさん:2010/05/21(金) 05:29:19 ID:HGGfXNhQ0
投資格言 もうはまだなり、まだはもうなりということあり解説 「もう底だと思えるようなときは、まだ下値がある。」

425 :名無しさん:2010/05/21(金) 08:00:58 ID:cvwAyemc0
>>423お互い大変ですな。今日も投売りでしょうね。こう環境が悪化すると、REIT指数850割れとコマ8万割れを覚悟しておく必要があるかな〜。しかも損切りした方々による、怒りの合併否決投票行為でのまさかの事態もあったりして。困る〜

426 :名無しさん:2010/05/21(金) 10:15:40 ID:kPeb41Hg0
困タヒ地7近

427 :名無しさん:2010/05/21(金) 11:17:18 ID:jX43kGiU0
負ののれん代は発生するのかな。ギリシャショックで大暴落だからもう合併するしかないでしょ。

428 :名無しさん:2010/05/21(金) 12:57:06 ID:kPeb41Hg0
26ユナが54割れで…

429 :名無しさん:2010/05/21(金) 14:11:20 ID:aDT71Ldo0
中性子星の状態に戻るんじゃあるまいな。

430 :名無しさん:2010/05/21(金) 16:32:47 ID:eClTs1eU0
>427当然発生します。負の暖簾代は逃げて行きませんから。ユナの阿部氏の計算でも150億円位にはなっているでしょう。11月末までは云う所の使い勝手の良い負の暖簾代を極大にする為彼らはユナの株価を抑えるでしょう。此処はユナに連動するので更に厳しくなる事はアドレジに吸収された日レジの例が物語っています。

431 :名無しさん:2010/05/21(金) 17:24:56 ID:cvwAyemc0
>>430ギリシャショック程度で、負のノレンがなくなってはどうしようもないが、合併前に不動産鑑定価格が暴落すれば、負ののれんは当然消滅することになるだろう。たとえば、まさかの大地震が起きるとか。コマには、ほんとに困る〜

432 :名無しさん:2010/05/21(金) 18:21:11 ID:fTRwDPyo0
まさに困難

433 :名無しさん:2010/05/21(金) 23:40:45 ID:EJo7CRXE0
>>430>厳しくなる事はアドレジに吸収された日レジの例が物語っています。そんな事思っている(いた)のはあなただけ自分の欲望理論の為に日レジの名前使わないでくれ

434 :名無しさん:2010/05/22(土) 20:29:13 ID:89TxMQlA0
ここに比べれば、日レジは本当によくやった!!!

435 :名無しさん:2010/05/23(日) 11:19:50 ID:/xmWBXyM0
NCR の比率0.23 がちらつきますな。REITの出口戦略は案外こんなものかも。破綻し ハゲタカに奪われる。

436 :bagff.com:2010/05/23(日) 12:01:24 ID:II6dI1.60
ショッピングします風格は多くて、品質は良くて、価格は低くて、実物の写真!主要取扱商品 バッグ、財布、腕時計、ベルト、ライタ!会社www.bagff.com

437 :名無しさん:2010/05/28(金) 22:48:43 ID:F2tTFsl20
ここ盛り上がってるね日程 5月30日 日曜日 出席 山口、 南青山M’s法律会計事務所 弁護士・公認会計士 眞 鍋 淳 也 他、3名の弁護士と交渉中。場所 品川区中小企業センター 小講習室(「山口」で予約しました。) 大井町徒歩15分、下神明徒歩2分。 ttp://asp.netmap.jp/map/2500212866.html 予定 5時半

438 :名無しさん:2010/05/29(土) 05:29:34 ID:w5RStUmw0
破綻したニューシティですら現状10万円くらいの価格が保証されたというのに、ここの馬鹿運営会社ときたら……。

439 :名無しさん:2010/05/31(月) 20:01:21 ID:w5RStUmw0
>>437これ行った人いる?

440 :名無しさん:2010/06/01(火) 16:58:10 ID:fTRwDPyo0
シンデルより安っ欲しくなる

441 :名無しさん:2010/06/01(火) 20:01:42 ID:fv2kh9XcO
他のリートを利確してはコマを買い、また利確してはコマを買い…をしていたらかなりポジション大きくなっちゃった。ユナとの縁談認めらられば利回り8%の優良リートになることを夢見て…ドキドキもんだな。

442 :RED:2010/06/01(火) 20:37:10 ID:dbC/O8.o0


443 :名無しさん:2010/06/02(水) 08:27:27 ID:cvwAyemc0
>>441いや〜、まったく同じパターンですわ。合併成立を見込んで、ファイナルナンピンを繰り返しどんどん買い増ししていったら、いつのまにやらもう240枚。合併否決になったら、どれくらい下がるんだろうか。コマる〜

444 :名無しさん:2010/06/02(水) 09:52:31 ID:fTRwDPyo0
7割るかも一時的だよ心配無用

445 :名無しさん:2010/06/02(水) 11:29:10 ID:RfGQDEdQO
合併不成立ならむしろ上がるだろ

446 :名無しさん:2010/06/03(木) 12:44:37 ID:cvwAyemc0
どこの大人なんだ?どんどん売ってくるな〜300枚になったのでもうお腹一杯。あとは合併成立を楽しみに待つだけ。計算上10万円にはなるはず。

447 :名無しさん:2010/06/03(木) 13:34:33 ID:2rEr9nHM0
無料で簡単にウェブマネーを手に入れる方法があったよ!ttp://freedegame.exblog.jp/

448 :名無しさん:2010/06/03(木) 23:18:49 ID:4K3NvFLsO
>>446三百とは凄いですね〜私はその十分の一しかありませんが、さすがにここまで下げがきついとは思いませんでした・・・。明日くらいからファイナルナンピンを始める予定です。

449 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/06/04(金) 06:30:22 ID:TuAOCsWk0
わかってるのかも知れませんが、総会で可決されれば確実に合併成立というわけではない点だけ注意した方が良いです・・

450 :名無しさん:2010/06/04(金) 08:19:15 ID:4K3NvFLsO
>>449雪風さん、こんにちは可決=合併成立と思ったんですが。。ファイナルナンピン止めようかな。。

451 :名無しさん:2010/06/04(金) 08:24:51 ID:cvwAyemc0
>>449合併への条件は色々ありますが、説明会では、金融機関の基本的理解を得ているとのことだったので、最大のハードルは、やはり総会でしょう。もっとも、一部のホルダーによれば、合併不成立の方が投資口価格は上がるとの予測なので合併成立でも不成立でも投資口価格は上がるわけで、まさに買いしかないですね。こんなお

452 :名無しさん:2010/06/04(金) 08:42:22 ID:aDT71Ldo0
>>451負ののれん的にはユナの価格は安い方がいいわけで、吸収される側はそれよりも安く推移する傾向があるみたいだから、合併成立なら12月までぐずぐずってことはあり得るかも。まぁ地合いでどうとでもなるけどね。

453 :名無しさん:2010/06/04(金) 12:56:09 ID:Pn6v2Gls0
>>4512重の意味でおいしいなら、コマはユナより高価格で推移しそうなものだけど、合併発表直後を除き、そういう株価状況ではないねぇ合併発表直後は、2重においしいと考えた個人が、たくさん買っていたのかも。株価推移を見る限り、合併成立の見通しが高く、仮に合併が否決された場合、当然にコマの価格が上がるかという

454 :名無しさん:2010/06/04(金) 13:15:33 ID:fTRwDPyo0
マジで7台逝く?

455 :名無しさん:2010/06/04(金) 13:26:05 ID:cvwAyemc0
>>453454しかし下がりますな〜含み損が-150万円になりました。7台に突入すると-250万か。コマる〜

456 :名無しさん:2010/06/04(金) 13:38:26 ID:Pn6v2Gls0
そもそもユナ自体、合併発表当時は60万円付近だったのが、相当下げているから、いかんともし難い。地合も悪いし。

457 :名無しさん:2010/06/04(金) 13:40:35 ID:aDT71Ldo0
なんかのインサイダーだったりしてね。

458 :名無しさん:2010/06/04(金) 13:49:18 ID:XFinBHuo0
合併破綻でも問題ない銘柄なのにユナはコマに連れ安してるね他の銘柄の値動きと比較するとコマの合併話が無かった方がマシな価格になってる、妙な話だ合併発表前はリート全体が地合い良かったからユナは合併のインサイダーのみで上がったんじゃないだろうし今日で相当コマの枚数増えたけどいい加減価格操作終わらせて欲しい

459 :名無しさん:2010/06/04(金) 14:24:20 ID:jX43kGiU0
ユナも大幅安なんで?そんなに悪いかなー、価格操作じゃないと思うけど、売りの主体はどこだろ?

460 :名無しさん:2010/06/04(金) 14:25:17 ID:jX43kGiU0
なにが売りの材料なのかな。

461 :名無しさん:2010/06/04(金) 15:09:41 ID:fTRwDPyo0
総会まで持たねーよ

462 :名無しさん:2010/06/04(金) 15:23:07 ID:cvwAyemc0
合併費用や物件売却がないとして、合併後の巡航分配金はおおよそ1口7000円くらいなのだから現状の投資口価格で、利回りは約8.5%合併確実ならここまで下がる理由がないし、ユナも一緒に下がるところからみて、どこぞの大口は合併否決の見通しなのかもね。ここまで下がる理由としては、合併否決→官民返済のため物件投売り・

463 :名無しさん:2010/06/04(金) 15:41:06 ID:fTRwDPyo0
可決でも否決でも無配覚悟

464 :名無しさん:2010/06/04(金) 16:32:59 ID:aDT71Ldo0
アドレジの方がインサイダーでしたね

465 :名無しさん:2010/06/04(金) 16:44:15 ID:5E4apths0
むしろユナに引きずられてる気がするなぁ48万ぐらいまでいきそうだし

466 :名無しさん:2010/06/04(金) 17:00:11 ID:maSryBHsC
アドレジの増資を見るにつけ財務の悪い銘柄を吸収すると吸収する側にも大きな負担が発生する合併比率について雪風さんあたりはあまちゃんの意見を述べていたがアドレジをみると吸収される銘柄に配慮をするということは吸収する銘柄の投資主に負担をおしつけること雪風さんは、ユナ投資主の敵

467 :名無しさん:2010/06/04(金) 17:21:14 ID:aDT71Ldo0
>>466>アドレジの増資を見るにつけ>財務の悪い銘柄を吸収すると>吸収する側にも大きな負担が発生するどこが?負ののれん見落としてない?

468 :名無しさん:2010/06/04(金) 17:44:52 ID:fTRwDPyo0
八つ当たりしてるだけだから

469 :名無しさん:2010/06/04(金) 18:20:28 ID:XFinBHuo0
>>465ユナは本来は大きく下げる材料はないだろうコマの方がかなり割安になってきたのでコマの割合がユナの2倍近くなってきたどちらかが上げ始めれば相乗効果で両方とも上がっていくのは目に見えてるんだけどね合併成立した後のことを考えれば考えられないくらい割安、合併すれば大化け確実だしこの水準なら合併否決でも上

470 :名無しさん:2010/06/04(金) 18:25:49 ID:Pn6v2Gls0
>>467まあ、負ののれんの捉え方によるんじゃないかな。負ののれんについて、前に誰かが上手いことを言っていた。資本の液状化、負ののれんは資本の払い戻し、タコ配当だ、巡航から除外すべきだって考えれば、負ののれんの有無は、財務の幅を広げるという意外では、そう高く評価はできない。

471 :名無しさん:2010/06/04(金) 18:41:01 ID:aDT71Ldo0
>>470確かに負ののれんについてはいろいろ考え方がありますが、全体的に運営会社はこれを相当高く評価していると思いますね。ユナもこれが無ければコマを吸収してたか疑問だし、ユナの投資口価格は低い方が負ののれんの発生額が多くなるわけだからユナが売られるのは分かる気がする。余談ですが、アドレジに関していえば負

472 :名無しさん:2010/06/04(金) 18:47:00 ID:XFinBHuo0
しかしコマ合併発表のニュースで掴んだヤツは酷い目にあってるな4対1でコマが15万程度が妥当な価格だったと仮定すると4対1→6対1になった減率で35%程度だとして5万程度下がって10万程度のはずただしこれはユナの価値上昇を考えないケースで、ユナの価値上昇→将来ユナに吸収されるコマの価値上昇を考えれば丸

473 :名無しさん:2010/06/04(金) 22:53:58 ID:XsiVjAn20
最近、雪風さんが日コマ買い続けているな。

474 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/06/05(土) 10:16:45 ID:56PkJcH60
えぇ、直近でかなり口数を増やしました。出来高を伴っての下落が気になりますが・・・

475 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/06/05(土) 10:18:00 ID:56PkJcH60
総会前に、大規模な損失発生など何らかのカードを切って可決に誘導するんじゃないかと疑ってましたが、まだ何もしてきませんね。とりあえず8月の分配はないものとあきらめてますが、さてテキはどう出るか・・?

476 :名無しさん:2010/06/05(土) 12:38:46 ID:roN3gvMg0
>>475あんたがユナ投資主の“テキ”なの。ユナ投資主の利益を、ユナ運用会社とコマ投資主で折半しようという発想、ユナ投資主の不利益となっても、運用資産増による利益をユナ運用会社に与えつつ、コマ投資主はユナ投資主に財務負担を押しつける、それが否決派=雪風。

477 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/06/05(土) 12:58:37 ID:40AhOw7M0
>>282 を読んでね。

478 :名無しさん:2010/06/05(土) 13:11:09 ID:eJq5pYVo0
月曜日に8万割れたら全力買いでいいかな?

479 :名無しさん:2010/06/05(土) 13:12:57 ID:s26p3A3Y0
>>282の計算って、借金をどうするか、その考え方一つで、全然違ってくるからね。コマの債務を減らすには、合併後であっても、基本は、物件売却か増資しかない。物件売却でLTVを下げるのは、なかなか大変というのは、淫靡やアドレジを見ても分かるところ。そうすると、どこかで増資をするしかない。今後市況が堅調であればま

480 :名無しさん:2010/06/05(土) 13:16:51 ID:s26p3A3Y0
もう一つ付け加えると、負け組合併の淫靡は別として、アドレジ、ビライフ、リテールとも、どうも思ったほど分配金が増えない。当面は、合併に伴う諸々の費用が影響しているのかどうか、とにかく意外と分配金が増えていない。市場も合併銘柄に結構厳しい株価評価をしている。合併によるメリットが分配金に影響するには、1年

481 :名無しさん:2010/06/05(土) 16:07:02 ID:vjjXDEm60
470単位否定にして先ほど送りました。馬鹿かもしれませんが、ニューシティーはその前の負けを取り戻せましたので、自己責任で否定です。

482 :名無しさん:2010/06/05(土) 17:56:26 ID:YnKTdCsc0
>>481感情によって判断が左右され、合理的な投資判断ができない方でしょうか。日コマ・ユナの経営陣が不公平で狡猾な人々であったとしても、怒りのまま否定的行動をするのでは、今後も投資利益は出ませんよ。

483 :名無しさん:2010/06/05(土) 18:07:07 ID:mcqXRNms0
可決と否決…否決となっても、今の価格で売られるのか疑問。あんなシングルレジでも9万あたりなんだから。可決となれば、ユナもコマも急上昇だろう。今の価格はどちらに転んでもおいしい水準に見えるが。否決してNCRのように民再なんてことも十分ありえる。欲深く否決と訴えるのは正しいのだろうか…。

484 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/06/05(土) 18:18:26 ID:HRqz11Oo0
>482>>390 に書いたように否決で出すのも合理的な判断だと思いますがいかが?まぁ、理屈だけでなく感情の問題も疎かには出来ないですね。にもかかわらず、運用会社が責任を取る姿勢を示さない。結果、否決票を増やそうとしてしまっている。そうは思いませんか?

485 :名無しさん:2010/06/05(土) 19:13:59 ID:YnKTdCsc0
矛盾がありますね。390では、「いくら個人だけでワーワー騒ごうが絶対に動かない。」との記述があります。つまり個人レベルで賛成であろうが反対であろうが、結果は変わらないと言っているにも関わらず雪風氏があえて否決を選択するのは、感情論的な部分があるのではないですか。また、大口が仮に何らかのスキームで否決し

486 :名無しさん:2010/06/05(土) 22:16:01 ID:vjjXDEm60
482の方へ、481ですが、雪風さんが言うように感情だけで否定したわけではないです。NCRやFCの事例を参考に、ユナが独占交渉期間を設けていることや、政府の方針、最悪否定で破たんがあったとしてもそれほどここからはひどくはならないと考えた上での否定です。株式投資の利益はまあまあです。470口ですから、価値がゼロにな

487 :名無しさん:2010/06/05(土) 22:19:44 ID:aDT71Ldo0
私も否決でダシマッスル。

488 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/06/05(土) 22:22:13 ID:HRqz11Oo0
>>485矛盾してないですよ。以下の2つの主張、理解してますでしょうか?この2点に異論がおありですか?(1)可決が既定路線。いくら個人だけでワーワー騒ごうが絶対に動かない。(2)否決されるのは複数の大口投資主が否決した方が利益になると、相応の根拠をもとに判断した場合のみ。複数の大口が否決に動く場合のみ、否決の

489 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/06/05(土) 22:31:46 ID:HRqz11Oo0
複数の大口が仮に何らかのスキームで否決し、自分たち以外の大口や個人の利益を掠め取るというのは実現が困難では・・?(1)レンダーの理解を得る(2)コンプライアンスの問題をクリアする(3)支配下にない運用会社をコントロールする大口でも単独犯では無理ですから、複数主体の利害の調整が難しいでしょう。結構ハードル

490 :名無しさん:2010/06/06(日) 09:26:36 ID:CTNm6o3cC
雪風の否決の号令鳴り止まず駒のダラ下げ止まるを知らず

491 :名無しさん:2010/06/06(日) 11:52:35 ID:Zal8nG2U0
頑張って煽って否決にしてください。否決なら最終結果がどうなろうと一時的に5万割れは確実だからノンホルに千載一遇のチャンスを提供してくれよ。よろしくね。

492 :名無しさん:2010/06/06(日) 15:18:45 ID:mcqXRNms0
プロスペやジャパンシングルや日賃見れば分かる。5万割れなんかあるはずがない。何をどう考えれば「確実」なんだろうか??

493 :名無しさん:2010/06/06(日) 18:16:45 ID:YnKTdCsc0
>>489それはどうでしょうか。大口ともなれば、いろいろな手段が使えます。ある意味、一部の大口にとっては、今回かなりのチャンスなのではないかと考えます。なにしろ今回は、1/3を取れば否決できる訳ですので通常より楽です。レンダーや運用会社の意向とは関係なく、否決に持ち込むだけで利益になるようなスキームとしては

494 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/06/06(日) 18:39:31 ID:i77ZnAOc0
我々では思いもよらない、何らかの驚くべき悪どい方法ですか。そんなものレンダーが認める道理はないかと・・・そういえば、ローンスターのビライフ案件に大和ハウスを引っ張ってきたのもレンダーでした。>>315 で指摘されている問題も悩ましいところでしょう。あんな条件を受けてしまったことで、可決されても安心とは言

495 :名無しさん:2010/06/06(日) 19:42:12 ID:PtvXmFLw0
>>494日コマのIRがおっしゃるには官民ファンドの返済は総会で合併が承認されたらユナイテッド側が考えることだそうです。よって、自分たちで物件大量投げ売りして、赤字にして合併やめたなんてのは、いくらなんでもレンダーはもちろん公から処罰があるからできないでしょう。

496 :名無しさん:2010/06/06(日) 21:00:26 ID:4K3NvFLsO
私は明日も買い増ししますよ。

497 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/06/06(日) 21:08:25 ID:gzwzDh5g0
>>495私も、官民ファンドの返済にからみユナ側がさらに不利な合併比率を提示するなどとは思ってないです。ただ、合併をたやすくキャンセルできる条項が付けられたのが問題だと言いたい次第。ユナ側が合理的に満足する内容で全額期限前返済ということは「満足出来ないからや〜めた」とされる懸 念が残るということです。

498 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/06/06(日) 21:12:27 ID:gzwzDh5g0
これがあるから、大人買いには踏み切れないんですよね・・・まあ、私も下がれば引き続き買い増す予定ですが。

499 :名無しさん:2010/06/07(月) 00:40:56 ID:PUKbv1Zo0
>>497日本リテールもラサールの物件の担保取れないと合併しないとの条項つけてたので、条件の種類は違いますがユナが特別ひどい合併条件(合併比率は除く)を突き付けてきたわけではないかと。確かに不確かな事項が多いのでヘッジファンドクラスならいざ知らずきっちり合併が完了するまでは大口さんはなかなか買ってくれな

500 :名無しさん:2010/06/07(月) 08:25:04 ID:cvwAyemc0
土日の間に色々議論が進んでいるみたいだが、読めば読むほど今回はヤッチマッタかなという思いが強まるばかり。ところで470口って人、投票権をもっているところから見て平均12万以上×470でしょう?それが0になってもポートフォリオに問題なしですか。。。総資産5億以上?うらやましい。自分300口程度でも結構ドキドキ。コマ

501 :名無しさん:2010/06/07(月) 09:25:27 ID:fTRwDPyo0
底なし困か

502 :名無しさん:2010/06/07(月) 14:27:03 ID:XFinBHuo0
最近はくそ銘柄ほど下がらない相場続いてるのにコマは良く下がるね・・無配のJSRの値動きと比べても明らかに酷すぎるぜorz確実に上がる賛成票いれようぜ!反対でも上がるはずだけど大口が無理にでも下げる理由ができるのが嫌

503 :名無しさん:2010/06/07(月) 14:39:45 ID:aDT71Ldo0
可決しても否決してもすぐに上がるかどうかは微妙じゃね?多少の反発はあってもユナの投資口価格が低い程、負ののれんが大きくなるわけで合併効力発生日までに上がって負ののれんが小さくなることが新ユナにとってどう判断されるかだよね。地合いでどうにでもなるといっても、アドレジをみていると負ののれんは想像以上に貴

504 :名無しさん:2010/06/07(月) 14:45:35 ID:XFinBHuo0
>>503あれ?損切りしたの?

505 :名無しさん:2010/06/07(月) 14:54:45 ID:XFinBHuo0
アドレジは結構良い値段で買収しちゃったからビライフと比較した方が良さそうだけどねユナが上がればコマも上がるのは目に見えてるから可決すれば上がるだろ

506 :名無しさん:2010/06/07(月) 14:54:53 ID:cvwAyemc0
少なくともユナ運用会社にとっては、負の暖簾の大小は関係ないと思うが。負の暖簾が大きいほうがよいなら、コマの鑑定評価2081億をそのまま引き継げばよいのに説明会資料によれば、わざわざ1704億円までに切下げするとか言ってるし。これだけで、負の暖簾は340億円減少するからね。

507 :名無しさん:2010/06/07(月) 14:59:24 ID:fTRwDPyo0
6台もあり?

508 :名無しさん:2010/06/07(月) 15:04:12 ID:aDT71Ldo0
>>504してないよ。今2口ですもん。>>506その通りだと思うんですけど、そういう風に見えるのはここの運営会社の陰謀の可能性も高くない?

509 :名無しさん:2010/06/07(月) 15:40:11 ID:cvwAyemc0
そう陰謀。合併成立なら暖簾使わなくても利回り9%弱。これだけ売られる以上、何らかの陰謀があるのは間違いないが、当事者たる我々投資主に、そのあたりの情報が全く伝わってこないのが許せん。

510 :名無しさん:2010/06/07(月) 15:45:31 ID:aDT71Ldo0
>>509そうだよね。ここ買い増す予定だけど運営会社という最大のリスクがあるからねぇ。実際に見える数字の6〜7掛けでみようと思ってます。

511 :名無しさん:2010/06/07(月) 15:56:14 ID:XFinBHuo0
陰謀というより単なる安く買う為の価格操作だと思うけど割安な銘柄なのに売られたパターンなんていくらでもあっただろ今は地道にナンピンするのみ

512 :名無しさん:2010/06/07(月) 18:24:51 ID:w5RStUmw0
これさあ、合併否決がもれて下げてるんじゃない?3分の2以上っていったら大変だから。また4万円台つけるかもよ。

513 :名無しさん:2010/06/07(月) 19:08:41 ID:XFinBHuo0
ユナとの合併前の価格が12〜13万だったから今の価格より下がるのは考えにくいここまで下げたのは合併比率が酷すぎた為でご破算になれば上がる可能性がかなり高い普通に考えれば可決だろうけどね無配のJSRの価格推移が参考になるだろうし、合併ではなく新たな優良スポンサー候補も出てくる可能性もある、合併にしても

514 :名無しさん:2010/06/07(月) 19:53:32 ID:aDT71Ldo0
>>513完全同意。ちなみに陰謀といったのは、本来投資口の価格を高めなければならない運営会社が、借金の金額が大きいから単独での運営が困難とかリファイナンス直前に採決とかで、自分たちの運営する投資口がすごい悪いものであることを印象づけて、(投資主に)合併しか方法がないようにみせようとしていることです。

515 :名無しさん:2010/06/07(月) 20:34:18 ID:/dFH3tww0
>>508ここの運営会社は陰謀をめぐらすだけの頭も体力もない。そんなものがあれば最低でも10万以上はあるはず。

516 :名無しさん:2010/06/08(火) 13:10:48 ID:fTRwDPyo0
否決でもコマらない○紅

517 :名無しさん:2010/06/08(火) 14:31:22 ID:aDT71Ldo0
>>515逆だと思う。本来10万以上してもおかしくないのに今の価格ってことは「そんなもの」があるからとは考えられません?

518 :名無しさん:2010/06/08(火) 23:47:09 ID:4.VaRzoA0
>>517ここの運営会社が陰謀をめぐらして投資口価格を操作したりレンダーに隠れて自分たちの私腹を肥やせるだけの頭や能力があると思うなら一度家族とゆっくり話すといい。あなた大丈夫、疲れてるんじゃないといわれるでしょう。

519 :名無しさん:2010/06/09(水) 00:20:46 ID:vDy9TapY0
否決 → 悲惨な結末欲豚 口蹄疫で全頭処分wwwwwwwwwwwwwこんな展開を希望だけど、合併可決されるんだろうね。

520 :名無しさん:2010/06/09(水) 00:55:41 ID:aDT71Ldo0
>>518的外れ過ぎて意味が分からない。投資口価格を操作なんて一言もいってないんだが。30〜40の候補の中で今の状況にしたのは運営会社の人間にメリットがあるからで一連の流れでここの運営会社が投資主価格のことなんて操作するどころか微塵も考えてないことぐらい分かるだろ。その今まで一連の流れの中で見え隠れするもの

521 :名無しさん:2010/06/09(水) 10:36:36 ID:ATWLvd4.0
そろそろいいところじゃないですかね

522 :名無しさん:2010/06/09(水) 14:27:41 ID:JXoEMM2A0
げっ・・雪風が貼り付いてるのか・・・ダミだこりゃあw

523 :名無しさん:2010/06/09(水) 16:04:04 ID:QNlpiTnoC
こりゃ、ホルダーは阿鼻叫喚だな

524 :名無しさん:2010/06/09(水) 21:31:51 ID:OKpE0ZQ.0
雪風に乗せられて大損害を被った人もおおいでしょ。もちろん乗せられた人の自己責任だし、雪風本人も自分が正しいと思う予想をしてるだけで悪意はない。

525 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/06/09(水) 22:06:16 ID:6YLuOoCM0
何が問題なのかという議論をしているのだが・・・

526 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/06/09(水) 22:15:21 ID:6YLuOoCM0
>>495それは何かの聞き間違いということはないですか?「官民ファンドの返済は総会で合併が承認されたらユナイテッド側が考える」というのではまるで他人事のようです。官民ファンドの期限前返済は合併の大前提なわけですから、現状白紙と取られるような対応では切れられても仕方ないと思うのですが・・

527 :名無しさん:2010/06/10(木) 00:25:32 ID:s26p3A3Y0
>>525ゆっきーは凄くまじめなので、みんなたまにはいじくりたくなるんだよw

528 :名無しさん:2010/06/10(木) 08:04:45 ID:fTRwDPyo0
稼働率も下げ今日もダメか…

529 :名無しさん:2010/06/10(木) 10:44:29 ID:fTRwDPyo0
第4回投資主総会の議案に対する議決権行使助言会社の意見に関するお知らせ否決必至?覚悟?

530 :名無しさん:2010/06/10(木) 11:03:01 ID:XFinBHuo0
なんか買い増しが足りなかったから急に上がりすぎると微妙な気分もう1段階下げてくれたら大量ファイナルナンピンできたのに・・

531 :名無しさん:2010/06/10(木) 12:35:49 ID:fTRwDPyo0
コマが破綻したら自殺者も出る?

532 :名無しさん:2010/06/10(木) 14:20:27 ID:XFinBHuo0
乖離が結構あったからコマ拾ってたのに縮小してもうたorz

533 :名無しさん:2010/06/10(木) 20:39:47 ID:yzzLYrGg0
今日のIRって合併するでしょうってことかい?

534 :名無しさん:2010/06/10(木) 20:53:10 ID:5Jj7EXiw0
逆じゃないか?危機感の表れかと

535 :名無しさん:2010/06/10(木) 21:05:04 ID:s26p3A3Y0
>>531雪風さんの額縁が一つ増えるだけですw

536 :名無しさん:2010/06/10(木) 21:19:25 ID:7hgNmQu.0
今日のプレスはなんなのさ?斎藤さんよ、貴方はどうしたいんだい?どうおもうんだい?みなし賛成じゃなくて、『皆んな賛成したんじゃないか!』とかいいたいんかい?言ってほしいんかい?投資主総会で反対動議でも出たらなんていうんだい?『この合併比率はベストです!JPモルガンとモルスタがいってるじゃん!』というんかい?UUR側

537 :名無しさん:2010/06/10(木) 21:32:52 ID:zAGwgg.k0
本日のIRと日コマ・ユナの値動きからすれば、市場は合併否決の可能性は低くなったとみているのでしょう。多分、市場は、議決権行使助言会社ISSに依頼した機関投資家が、賛成に回るとみているのでしょうね。しかし、何故、ISSの意見表明を、わざわざ日コマが、IRで発表したのかは、疑問があるところです。本IRは

538 :名無しさん:2010/06/10(木) 21:56:03 ID:KkE4epe20
あ〜 WCの日本戦ほどじゃないけど、やっぱり 8万払ってチケット買っとけばよかったかなあ? おもしろい総会になりそう。ユッキーとかに会えそうだし、その他この掲示板の歴代猛者のみんなも見れそうだったのに・・ところで このIRはパシ側単独でしか出てないけど、こんなもんなの?ユナ側は否決されても痛くない。ち

539 :名無しさん:2010/06/10(木) 22:08:13 ID:zAGwgg.k0
>>538ユナの投資主総会では、合併は議題にはないので、こうなったのだと思いますよ。

540 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/06/10(木) 22:41:40 ID:awi4NUdY0
ttp://plaza.rakuten.co.jp/gonchan02/diary/200806070000/ISS(Institutional Shareholders Services Inc.)関連の記事なかなか面白い内容でした。

541 :60000 ◆BfeFS/4Ww6:2010/06/10(木) 22:53:31 ID:t5beO67U0
記念に総会行こうかなー。

542 :名無しさん:2010/06/10(木) 23:37:12 ID:n0UEJryw0
ISSに審査を依頼した依頼主はだれなのか気になるところです。勝手審査なのか、投資主の誰かが依頼したのか、もしくはコマが報酬払って依頼したのか・・・。 結論はさておき、どのようなプロセスでこのような助言開示に至ったのかクリアでないと公平ではなさそうですが。

543 :名無しさん:2010/06/12(土) 19:38:13 ID:ZxAXPZSc0
>>538ていうか実際ユナは合併が無くても困らないんじゃない?分配金も安定しているし、物件の評価損も無いま、合併が無ければ、配当金がジリ貧になるのは見えてるわけだけどそれは他のREITも同じようなもんだからねえ

544 :名無しさん:2010/06/12(土) 21:25:42 ID:WhZ8FQ3I0
>>543ユナは困らないけど、丸紅さんは大きな儲け話を逃すわけだから困るんじゃない?。日コマ分のビルの管理だけでも大きな安定収入。

545 :名無しさん:2010/06/13(日) 12:15:47 ID:MjCQvPTs0
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1275032197/628日コマの合併案件否決で出す人の議決権の個数を集計しています。否決ではがきを出した方、当日会場で否決に丸をつけて提出する方の書き込みを募集しております。現在否決議決権の個数は224個です。

546 :名無しさん:2010/06/13(日) 12:25:57 ID:EJo7CRXE0
ネットの匿名掲示板で集計とか恥ずかしい

547 :名無しさん:2010/06/13(日) 12:30:32 ID:MjCQvPTs0
それぞれの否決議決権に関する書き込みが虚偽であった場合、風説の流布に当たる可能性があります。ですので、すべての否決議決権の個数は事実であると判断し集計します。個々の議決権の個数に関しては正確な個数の入力をしていただきますようご注意ください。

548 :名無しさん:2010/06/13(日) 14:23:45 ID:aDT71Ldo0
>>545何故、否決だけ集計するの?可決分も集計しないと意味ないよ。

549 :名無しさん:2010/06/13(日) 18:42:20 ID:MjCQvPTs0
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1003229&tid=3229&sid=1003229&mid=5380#under-deli否決議決権+3否決議決権の個数 327個へ 327/257400=0.127% 33.334-0.127=33.207% ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1003229&tid=3229&sid=1003229&mid=5382#under-deli否決議決権+

550 :名無しさん:2010/06/13(日) 19:40:31 ID:MjCQvPTs0
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1003229&tid=3229&sid=1003229&mid=5385#under-deli否決議決権+14否決議決権の個数 376個へ 376/257400=0.146% 33.334-0.146=33.188%

551 :名無しさん:2010/06/13(日) 21:43:57 ID:YnKTdCsc0
否決派の多くは、損切りさせられて、この際コマが潰れてしまえと思っているかもしくは、否決で他に有力な合併先が現れ、買値まで戻ると勘違いしている連中だろう。そもそも議決権を持っていること自体が、高値掴みで投資能力がないことを証明している。特に、MjCQvPTs0は、匿名ネットで無意味な集計をやって一体何がしたい

552 :名無しさん:2010/06/13(日) 22:06:55 ID:nIEtSB/w0
→551の方へ、否定して潰れても、解散価格は今よりはいいと思っているのではないですか。少なくとも私はそう思っています。雪風さんは90%成立と言っていたけど私はもう少し否定の可能性があると思っています。

553 :60000 ◆BfeFS/4Ww6:2010/06/13(日) 22:59:39 ID:t5beO67U0
否決させようとしてるのは、信用で買ってる人かな?現物ホルダーとしては、承認→買取請求 が理想的なシナリオだと思うんだけど。

554 :眠たいですにゃ@お金いっぱい:2010/06/13(日) 23:13:42 ID:ourq8qTw0
180個否決で送付しました。断固戦うですにゃ♪眠いので、今日は寝ます。おやすみなさい♪

555 :名無しさん:2010/06/13(日) 23:27:49 ID:yVFGBTSM0
否決によって混乱が発生すれば、安値で買うチャンスが出てくるかも、という非コマホルダーもいるよwコマ自体は生体解剖されればよい、混乱での下落は、絶好の買場である。NCRをもう一度!

556 :名無しさん:2010/06/13(日) 23:32:39 ID:mcqXRNms0
自分は42口ですが賛成に回らせて頂きました。合併発表後から集めたため、利回り7〜8%で十分かと。欲しいのは安心です。最近の下落で買い増して、68口となった。含み損もかなり減ったしそろそろ安全運転に移行したい。

557 :名無しさん:2010/06/14(月) 07:27:39 ID:MjCQvPTs0
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1003229&tid=3229&sid=1003229&mid=5385#under-deli否決議決権+180否決議決権の個数 556個へ 556/257400=0.216% 33.334-0.216=33.118%

558 :名無しさん:2010/06/14(月) 07:33:09 ID:MjCQvPTs0
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1003229&tid=3229&sid=1003229&mid=5385#under-deli否決議決権+6否決議決権の個数 562個へ 562/257400=0.218% 33.334-0.218=33.116%

559 :名無しさん:2010/06/14(月) 07:44:17 ID:MjCQvPTs0
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1003229&tid=3229&sid=1003229&mid=5398否決議決権+100否決議決権の個数 662個へ 662/257400=0.257% 33.334-0.257=33.077%

560 :名無しさん:2010/06/14(月) 19:53:01 ID:4K3NvFLsO
雪風さんもおっしゃっていたように、結局は可決に決まる出来レースなんでしょ?

561 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/06/14(月) 21:12:37 ID:2uzHG04w0
>>551ファンド屋パシには、かつて資産が億とか何千万とかいう自社株長者の方がゴロゴロいました。まあ、後に株券はほぼ無価値に成り下がったわけですが・・このケースでも、高値のうちに退職して自社株処分しなかったのは宴が続くと勘違いした連中だとか、パシをサッサと見切れないこと自体が、判断能力がないことを証明し

562 :名無しさん:2010/06/14(月) 21:13:21 ID:5Jj7EXiw0
そうとも限らない

563 :名無しさん:2010/06/15(火) 22:05:36 ID:MjCQvPTs0
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1003229&tid=3229&sid=1003229&mid=5409否決議決権+692否決議決権の個数 1354個へ 1354/257400=0.526% 33.334-0.526=32.808% 否決達成への進捗率1.58%

564 :名無しさん:2010/06/16(水) 15:38:40 ID:YnKTdCsc0
>>561投資によって儲ける能力のことを投資能力とするなら、高値で掴んだ連中は投資能力のないマヌケとしか表現できない。特に↑のような書き込みを見るといったい何がしたいのか理解に苦しむ。こんな無意味・無駄な集計をする前に、「引かれ玉は投げよ」との投資格言どおりもっと前にやっておくことがあったのではないかと

565 :名無しさん:2010/06/16(水) 16:19:23 ID:fTRwDPyo0
信ずる者は救われるか全ては25

566 :名無しさん:2010/06/16(水) 18:19:58 ID:d03rR9dQ0
>>投資によって儲ける能力のことを投資能力とするなら、高値で掴んだ連中は>>投資能力のないマヌケとしか表現できない。>>こんな無意味・無駄な集計をする前に、>>もっと前にやっておくことがあったのではないかと思う。無意味・無駄とか関係ないのでは?本質・実質・実態論を話したい、見たいならこんな掲示板にくる意味な

567 :名無しさん:2010/06/16(水) 21:43:11 ID:MjCQvPTs0
同意、集計したっていいわけで、読みたくなければ読み飛ばせば良いわけだし。特に>>564のように集計を格言を用いてまで批判して何がしたいのか理解に苦しむ。

568 :名無しさん:2010/06/16(水) 22:30:55 ID:zAGwgg.k0
投資主総会の約1週間前になっても、合併反対の投稿が絶えないということは、すんなり合併が承認されないということを示唆するのでしょうか?ところで、これだけ個人の反対が多いので、日コマは、ガス抜きとして、日レジみたいに個人対象の合併説明会を開催するのかと思っていましたが、ないみたいですね。よっぽど、合併成

569 :名無しさん:2010/06/17(木) 12:31:32 ID:aMtlZK3Q0
>>568>否決議決権の個数 1354個へ などとあるが、否決するには3分の1超の反対票が必要だから、85801個必要ということであり、あと84447個不足している。資産運用報告によれば、2月末の個人投資主の保有口数は56087口(21.8%)ということなので、個人投資主が全員反対しても否決には届かない。よって個人向け説明会は不要

570 :名無しさん:2010/06/17(木) 12:50:25 ID:cvwAyemc0
一時期は8万円を切って、どうなることかと思ったが、ほぼ平均購入価格まで戻ってきて一安心あとは、速やかなる合併可決を希望。10万円までの戻りは、期待できる。>>568>投資主総会の約1週間前になっても、合併反対の投稿が絶えないということは、>すんなり合併が承認されないということを示唆するのでしょうか?逆です。個

571 :名無しさん:2010/06/17(木) 13:27:46 ID:MjCQvPTs0
>逆です。個人零細投資家の多数が主張する(わめいている)のと反対方向へ事態が進むのが通例。リートにおける通例の一例を、いや通例というならぜひ数例ぐらいは列挙していただきたい。

572 :名無しさん:2010/06/17(木) 13:51:25 ID:cvwAyemc0
>>571列挙するのは面倒。いきなり食いつかれても困るw。傍証としては、個人投資家の大多数が損失を出していることだな。なんにしても、NCRの時と違って、どこの大口からも、否定的見解が出てこないことから見て、残念ながら合併で決まりですよ。まあ、1週間もすれば結論が出るので、しばらくお待ちください。

573 :名無しさん:2010/06/17(木) 13:57:52 ID:MjCQvPTs0
一例もだせない通例について

574 :名無しさん:2010/06/17(木) 14:09:40 ID:cvwAyemc0
>>573面倒なやつだなぁ〜2chの先物やFXのスレを見ただけでも、明らかに個人零細投資家の多数がわめいているのと反対方向へ事態が進むことが観察されるそもそも、ここのスレでも、声高に主張するやつと反対方向に事態が進んでいることが分かりそうなもの。そう、つまり君のことだよ。自覚がないかも知れないがな。

575 :名無しさん:2010/06/17(木) 14:09:57 ID:fTRwDPyo0
25の夕刻聞こえるは断末魔か歓喜の雄叫びか後出しじゃんけん不可

576 :名無しさん:2010/06/17(木) 14:17:17 ID:MjCQvPTs0
一例もだせない通例について

577 :名無しさん:2010/06/17(木) 14:30:30 ID:fTRwDPyo0
あまり追い込むなよ可哀想だろ武士の情けって知ってるか

578 :名無しさん:2010/06/17(木) 14:51:37 ID:aDT71Ldo0
私はどっちかというと否決になって(投資口価格的に)本当に困るのはコマホルダーじゃなくてユナホルダーだと思ってるけどね。

579 :瑛美子:2010/06/17(木) 14:57:16 ID:mqSb/ang0
超Sクラス優良店bagff全商品送料無料 好評実施中.A級S級 ヴィトン、シャネル、グッチ、財布、バッグ。高級腕時計ロレックスブルガリシャネルエルメスカルティエオメガヴィトンIWCFRANCK MULLERなど各種 商品の数量は多い、品質はよい、価格は低い、現物写真!本当の意味でのハイレプがほしい方にお勧めです経営方針: 品質を

580 :名無しさん:2010/06/17(木) 15:28:19 ID:fTRwDPyo0
株主総会で異論噴出KDDIコマはどうなる?

581 :名無しさん:2010/06/18(金) 08:28:05 ID:MjCQvPTs0
順位  投資主名  投資口数 比率1 NCT信託銀行株式会社  19148 7.43%2 ゴールドマンサックス 1747 6.11%...........................................18 ステートストリートバンクアンドトラスト 3125 1.21%19 メロンバンク 2042 0.79%20 株式会社エフ・エー・アソシエイツ 2022 0.78%................................

582 :名無しさん:2010/06/18(金) 08:43:41 ID:cvwAyemc0
MjCQvPTs0は、@含み損があまりにも大きすぎて頭が逝っちゃってる人なのか、A否決によりコマの破綻懸念がでたところで安く買いたい、ノンホルのいずれかだろう。合併可決の可能性が上がったことで、最近価格が上昇したことを見れば、否決になった場合、投資価格下落は間違いない。よって合併成立を主張する。

583 :名無しさん:2010/06/18(金) 09:23:49 ID:fTRwDPyo0
目○鼻○25泣くなよ

584 :名無しさん:2010/06/18(金) 11:01:56 ID:MjCQvPTs0
>>582一例もだせない通例について

585 :名無しさん:2010/06/18(金) 13:46:14 ID:cvwAyemc0
MjCQvPTs0はBすでに損切りをさせられてノンホルとなり、コマへの恨みを晴らそうとしているというのが一番有力だな。大体、「個人がまとまり意見を表明することはREIT全体にとってプラス」とかただの綺麗ごとを書いているところから見ても信用に値しない。

586 :名無しさん:2010/06/18(金) 14:51:19 ID:MjCQvPTs0
>>585『一例もだせない通例について』どうぞご回答ください。

587 :名無しさん:2010/06/18(金) 16:14:56 ID:cvwAyemc0
通例は>>574で回答したとおり、2chの先物スレを見ていただければ、大体反対方向に動いていることが分かる。ところで、MjCQvPTs0がほんとにコマホルダーなら保有枚数と単価を公表するべきだな。

588 :名無しさん:2010/06/18(金) 20:04:53 ID:Z/JjLKV60
かかわらないほうがいいよ。

589 :60000 ◆BfeFS/4Ww6:2010/06/19(土) 11:58:17 ID:t5beO67U0
今から反対しマース!って通知内容証明で出してくる!!!

590 :名無しさん:2010/06/19(土) 15:47:30 ID:XFinBHuo0
雪風さんはコマ売りMID買いですか。。コマはこれからの銘柄だと思うんだが何故にコマ売りなのでしょう?

591 :名無しさん:2010/06/19(土) 15:50:42 ID:XFinBHuo0
と思ったら現状のポート内ではリート中で一番コマの保有が多いようですね失礼しました

592 :名無しさん:2010/06/19(土) 17:26:31 ID:ILS3IPDoC
60000爆益の利確を逃す!

593 :名無しさん:2010/06/19(土) 18:03:53 ID:XsiVjAn20
投資口価格さえ騰がってくれたら否決でも可決でもどちらでも構いません。。

594 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/06/19(土) 18:38:00 ID:DrRnQcMk0
>>590持ちすぎかなと思ったので、上がったのをいいことに比率を落としたまでです。まぁ、下がったら買う、上がったら売る、そんだけです。

595 :名無しさん:2010/06/20(日) 12:19:54 ID:MjCQvPTs0
通例なのに、ソースは2chの先物スレしかも>大体反対方向に動いていることが分かる。大体だって、大体で通例なの???合併なら買い取り請求が儲かるかな。事前に通知内容証明を出さなくちゃね。

596 :名無しさん:2010/06/20(日) 19:18:53 ID:MjCQvPTs0
買い取り請求するために、ちゃんと否決に入れましょうね。

597 :60000 ◆BfeFS/4Ww6:2010/06/20(日) 20:45:09 ID:t5beO67U0
現物で持ってる人は買取請求出来るからいいけど、信用のひとは大変ですね。

598 :名無しさん:2010/06/21(月) 10:35:25 ID:MjCQvPTs0
買い取り請求には総会での否決投票が必要です。みなさん、否決議決の投票をしましょう。集計しますのでぜひ掲示板に否決議決権の個数をご記入ください。

599 :名無しさん:2010/06/21(月) 11:07:24 ID:Pn6v2Gls0
まるで選挙活動だなw

600 :名無しさん:2010/06/21(月) 12:18:52 ID:aDT71Ldo0
シンデルとクレの合併って何か影響あると思います?

601 :名無しさん:2010/06/21(月) 12:41:54 ID:OHZPq/AI0
クレが強いならユナの見直し買いが入る予感

602 :名無しさん:2010/06/21(月) 12:50:09 ID:MjCQvPTs0
買い取り請求には総会での否決投票が必要です。みなさん、否決議決の投票をしましょう。

603 :名無しさん:2010/06/21(月) 16:48:15 ID:5E4apths0
>>600全くない

604 :名無しさん:2010/06/21(月) 19:37:42 ID:d3q6rgwo0
CICを吸収合併存続法人とする吸収合併方式でJSRは解散する予定。CICは9月30日を分割の基準日として投資口1口を4口とする投資口分割を予定しているため、割当比率とCTCが割当交付する新投資口数は投資口分割を前提とし、JSR投資口1口にCIC投資口3口(分割考慮前の合併比率は1対0.75)を割当て

605 :名無しさん:2010/06/21(月) 19:44:18 ID:aDT71Ldo0
>>604同意。シンデルとクレの合併でここの合併比率だけ酷い数字であることが浮き彫りになりましたね。仮に投資口価格以外の部分でも比率の正当性を主張してくるなら、そんな数字をつくったここの運営会社は、当然追及を受けるべきだと思う。

606 :名無しさん:2010/06/21(月) 19:52:07 ID:mcqXRNms0
さあ、情けないクレの合併比率が出て明日から木曜にかけては日コマは合併の否決懸念で再び売り込まれるかも知れない。一度利益確定しただけに、再び安いところで買い集めたいところだ。否決はないと思うが、もし否決されたらリファイナンスに耐えられるのか微妙。ユナの独占交渉権が残っているから、丸紅の後光で借り換えで

607 :名無しさん:2010/06/21(月) 19:57:55 ID:sa33NhFY0
>>604真実を知る権利はある。この合併比率は投資家に説明して欲しい。どうして物件オリエンテッドにならないのか?Reitで純資産価値をここまで無視したら、何を信じればいいんだろうか?

608 :名無しさん:2010/06/21(月) 20:53:47 ID:MjCQvPTs0
コマの株主総会は否決の大合唱みなさん、否決の議決葉書をだしましょう。

609 :名無しさん:2010/06/21(月) 20:59:07 ID:OHZPq/AI0
クレとシングルの例からすると否決なら相当上がりそうだな十中八九可決で決定だろうけど

610 :名無しさん:2010/06/21(月) 22:02:01 ID:zAGwgg.k0
本日のクレとJSRの合併を見れば、合併賛成派(ユナホルダー?)の意見が根拠無きものだというのことが明らかになりました。さて、25日に、本当に合併が可決されるでしょうか?もし可決されるなら、救済合併の事例中で、例外的に救済される側が理不尽な待遇を受ける事例となるでしょう。しかし、機関も他人の金とはいえ、

611 :名無しさん:2010/06/21(月) 22:03:04 ID:iHgYVBlo0
>>606潰れなくとも合併前に物件を処分して借金返済しないとまずいだろうねえ負ののれんを使う前に物件処分もなんだかなあって感じ早いとこ合併してくれた方が嬉しい

612 :名無しさん:2010/06/21(月) 22:10:56 ID:YnKTdCsc0
>>610ユナとの間には、平成22年11月30日までの独占交渉権があるため、たとえ否決となっても他のスポンサーと交渉することはできません。

613 :名無しさん:2010/06/21(月) 22:47:54 ID:3M7zOu7o0
>>612本当にそうかな?合意解約出来るとおもいますよ。否決されたのに、優先交渉権があるから!と開き直るのはカッコ悪い。お見合いが失敗したら、こだわりますかね?

614 :名無しさん:2010/06/21(月) 22:48:24 ID:OHZPq/AI0
一度否決になるとユナも譲歩して合併比率がマシになるかもね外野がやーやー言ってもどーせ可決だろうけどさこんだけ有利な比率で合併決まればユナ≒コマが上がるからソレでも十分だけどね

615 :名無しさん:2010/06/21(月) 22:48:44 ID:aDT71Ldo0
>>612運営会社に責任を問うことはできる。

616 :名無しさん:2010/06/21(月) 23:00:12 ID:zAGwgg.k0
>>612独占交渉権は、合併契約を締結することを前提に付与されるものです。だから、合併契約締結の可能性が無い(合併比率について譲歩するつもりがない)場合は、独占交渉権の早期返還を要求できると思います。ところで、合併説明会の質疑応答では、最終候補先選定から長期間経過した理由として、ユナ側の交渉主体が交代し

617 :名無しさん:2010/06/21(月) 23:13:33 ID:YnKTdCsc0
>>616たとえ今回否決されても、官民ファンド返済を目的として、丸紅に大規模第3者割り当てを行うことは取締役会の承認のみで可能。その上で、再度合併可否を問う投資総会を開催すれば、合併成立の可能性は、100%確実です。独占交渉権を手放すはずがないでしょうw

618 :名無しさん:2010/06/21(月) 23:18:45 ID:YnKTdCsc0
もっとも大口投資主は、そのあたりのからくりを十分承知しているのであえて、希薄化されて投資口価値を毀損されるより、現状で賛成しておいた方が有利なのは自明なので、次回総会で合併承認されるでしょう。

619 :名無しさん:2010/06/21(月) 23:23:16 ID:Xc2J6P4Y0
なるほど

620 :名無しさん:2010/06/21(月) 23:42:02 ID:aDT71Ldo0
>>617>たとえ今回否決されても、官民ファンド返済を目的として、丸紅に大規模第3者割り当てを行うことは>取締役会の承認のみで可能。可能だけど確定ではない。FCみたいな展開もあり得る。>その上で、再度合併可否を問う投資総会を開催すれば、合併成立の可能性は、100%確実です。>独占交渉権を手放すはずがないでしょうw従

621 :名無しさん:2010/06/21(月) 23:47:18 ID:75Dbbg960
否決されているのに丸紅に第三者割当で希薄化?そんなリピュテーションリスクを天下の丸紅がとるかね?そこまで来たら脅しにちかいよ。。大規模なダイリューションした途端に差止め請求と執行役員の善管注意義務違反を問うけどね。REITは投信だから差止め請求がないとかいうならそんな市場は健全じゃないと思うのは私だけでし

622 :名無しさん:2010/06/21(月) 23:50:44 ID:YnKTdCsc0
FCの場合は支配権の獲得かつ有利発行なので、差し止め事由にあたりますが、コマの場合は官民ファンドの返済を目的とするので、差し止め事由にあたることがなく第3者割り当てが可能で、裁判所が差し止め決定する可能性は法理的にみて、ほとんどありません。

623 :名無しさん:2010/06/21(月) 23:58:37 ID:YnKTdCsc0
>>621官民ファンドの返済は投資法人の存続に関わる問題のため、これを目的とする第3者割り当ての差止め請求と執行役員の善管注意義務違反は、当然認められません。

624 :名無しさん:2010/06/22(火) 00:00:09 ID:F2tTFsl20
現在の苦しい財務状態が解消されるなら、増資は嬉しいですねまあ希薄化は幾分されるでしょうけど、それ以上の効果があるわけですから

625 :名無しさん:2010/06/22(火) 00:08:53 ID:aDT71Ldo0
>>622いや、あたると思いますよ。条件はありますが、官民ファンドの返済期限は平成24年の9月18日ですから、否決になってあわててそんなことをしてくれば真の目的がそれでないことを証明するのはそんなに難しいことではないのではないでしょうか。あなたのいわれることはすごく的を射ていてわかりやすいと思いますが、

626 :名無しさん:2010/06/22(火) 00:29:39 ID:mTQ4fNMU0
>>622>>623621です。認めるか認めないかは裁判所判断です。しかし、官民ファンドの設立意図はなんでしょうか?それなら官民ファンド借りる前にダイリューションすれば良かったんではないでしょうか?金利支払分だけ無駄でしょう。。丸紅以外でもダイリューションしたい外資ファンドはたくさんあるでしょ?ダイリューション

627 :名無しさん:2010/06/22(火) 00:55:48 ID:mTQ4fNMU0
ハイレベル

628 :名無しさん:2010/06/22(火) 00:57:25 ID:mTQ4fNMU0
かな?分かります?

629 :名無しさん:2010/06/22(火) 01:22:38 ID:9IVBdpno0
希薄化は差し止め、有利発行の判断材料ではないよ。投資法人の場合は支配権も関係なく、存続法人は増資を行うのと変わらない法律構成になっている。今回の場合いかなる指標で見ても投信法上の公正な評価額を否定する要素はないから、クレッシェンド側の投資主が合併を止めることはできない。もっと有利にできた可能性は否定

630 :名無しさん:2010/06/22(火) 06:36:32 ID:YnKTdCsc0
ところで、買取請求権を行使するのも一つの見識ですが、買取請求権価格決定の基準日は総会合併決議日の価格もしくは買取請求日の価格になる場合が多いですから、結論から言えば、買取請求権を行使するのは、必ずしも有利とは言えません。

631 :名無しさん:2010/06/22(火) 07:55:14 ID:TAW3Qy1M0
>>630合併によりマイナスのシナジーが出る場合はプレスリリース(公表日)の日が基準算定日になってるよ。(テクモの判例を参照)合併がなかりせばの公正な価格だとそれが一番合理的。

632 :名無しさん:2010/06/22(火) 09:31:49 ID:MjCQvPTs0
買い取り請求には総会での否決投票が必要です。みなさん、否決議決の投票をしましょう。

633 :名無しさん:2010/06/22(火) 11:00:17 ID:KkE4epe20
>>607>>Reitで純資産価値をここまで無視したら、何を信じればいいんだろうか? 貴方の純資産価値とは簿価ですか?決算における鑑定評価ですか?大和なりのNAVですか? いずれにしてもここの物件の投資比率割合の高い物件から最低ポートの半分ぐらいまで足を運んで、そこでコーヒーでも飲みながら価値を吟味されることをお勧

634 :名無しさん:2010/06/22(火) 18:10:19 ID:d3q6rgwo0
合併決定後から、否決意見に必ず、否決→破綻とぶつけられてるけど、そうなの?リーマン以降、NCがまさかの破綻、リートホルダーはパニックになった。その後、リート救済めぐって、2009年12月ごろから、いろんなニュースが出てきて、その度、銘柄関係なくリートホルダー歓喜、価格も生き返った。官民ファンドもがっかり内

635 :名無しさん:2010/06/22(火) 18:10:56 ID:d3q6rgwo0
続き:感情論という人いるけど、ここだけ、それまでの投資口価格の推移と実際の合併比率との間のずれが激しすぎる。日レジは社長始めお偉いさん辞めたのに、ここは辞めるのかな?決定までの時間が、あまりに長すぎたし、出てきた内容は、既存ホルダーにひどいダメージ与えたし、やはり、リート合併の中でもすべての面で特異

636 :名無しさん:2010/06/22(火) 18:24:49 ID:fTRwDPyo0
週末長いだろーね

637 :名無しさん:2010/06/22(火) 18:53:52 ID:eClTs1eU0
>635日レジの高野氏はアドレジの運用会社の役員になって残っていると思います。合併の際のルールらしいが此処の役員も残るのではないですか?

638 :名無しさん:2010/06/22(火) 19:26:21 ID:d3q6rgwo0
634です。2009年12月→2008年12月 間違えました。ごめん。

639 :名無しさん:2010/06/22(火) 19:27:19 ID:qq1139SE0
京都府中小企業投資事業有限責任組合解散後の新設「ヤマト投資株式会社」の福徳直明の正体*暴力団より恐い、政治家より悪い、官僚より賢い。一流経済経営学者の顔を持つ、超大物の正体に、有名ヤクザ親分指定暴力団直参福徳組福徳源治組長の実子で現在二代目。

640 :名無しさん:2010/06/23(水) 13:46:44 ID:MjCQvPTs0
買い取り請求には総会での否決投票が必要です。みなさん、否決議決の投票をしましょう。

641 :名無しさん:2010/06/23(水) 14:17:34 ID:4nIfauxM0
これだけ下がった後では、合併して安定感が出た方がよほど上昇すると思うけど

642 :名無しさん:2010/06/23(水) 15:12:47 ID:YnKTdCsc0
>>641まったくその通りだと思います。否決派の多くは、すでに損切りさせられて、この際コマが潰れてしまえと思っている旧ホルダーかNCRの再現を狙って安値で買い叩こうとしているノンホルのどちらかでしょう。

643 :名無しさん:2010/06/24(木) 11:26:48 ID:MjCQvPTs0
通例w>否決派の多くは、旧ホルダーか安値で買い叩こうとしているノンホルのどちらか何の根拠もない推察おつw買い取り請求には総会での否決投票が必要です。みなさん、否決議決の投票をしましょう。

644 :名無しさん:2010/06/24(木) 13:38:04 ID:MjCQvPTs0
株主総会にて『きわめて雑な回答。ふざけるな!』と個人株主が新生銀行社長を罵倒。ここはもっと荒れそうで楽しみだな。

645 :名無しさん:2010/06/24(木) 13:51:48 ID:fTRwDPyo0
明日で不毛の争いに決着いずれが泣くかいずれも鳴くかいずれにせよいずれも笑うことは無さそうだ

646 :名無しさん:2010/06/24(木) 14:21:07 ID:cvwAyemc0
>>645個人的には、可決だろうが否決だろうが、どうでもよくて結果的に投資口価格が上がればOKで、ここの識者達の分析によれば、可決・否決どちらの結論が出ても上がるらしい。つまりどう転んでも儲かるわけだ。ま、そううまくいくかはともかく、いずれにしても月曜日までは、結果は出ないな。

647 :名無しさん:2010/06/24(木) 14:35:00 ID:hLF8JRqs0
明日何時に結果でるの?

648 :名無しさん:2010/06/24(木) 14:50:14 ID:aDT71Ldo0
宿命の時は明日ですよぉぉぉ!

649 :名無しさん:2010/06/24(木) 15:46:56 ID:fTRwDPyo0
ベートーヴェンの交響曲第5番が鳴り響く?

650 :名無しさん:2010/06/24(木) 15:51:39 ID:Z2bbOqfc0
デンマークには負けない!!

651 :名無しさん:2010/06/24(木) 16:16:43 ID:fTRwDPyo0
引き分け狙い?

652 :名無しさん:2010/06/24(木) 16:33:47 ID:d3q6rgwo0
6まんたん、リーマンショック以来、氷河期からずーとリートスレ見てきて、6まんたんには、いつも和んでた。 長期ホルダーとして、堂々意見する権利あるよ。 個人少ないだろうけど、がんばれ!応援してるよ。 明日も東京、暑いから気をつけれ。

653 :名無しさん:2010/06/24(木) 16:36:29 ID:d3q6rgwo0
誤爆です。あっちのJリートスレと間違えました、すみません。

654 :名無しさん:2010/06/24(木) 16:38:14 ID:HmpomObY0
2ちゃんねる と したらば の区別がついてない人、発見w

655 :名無しさん:2010/06/24(木) 17:02:38 ID:wxmgxg..O
当日参加者はどのタイミングで投票するの?最初に受付で葉書出す時ですか?

656 :名無しさん:2010/06/24(木) 19:31:16 ID:OHZPq/AI0
コマは起こりうる相当のリスクは織り込んだ価格になってるだろう否決なら合併比率出る前の水準に戻る可能性も高いクレとシングルの合併比率も好材料でコマには追い風可決ならユナの価格が暴騰するのでコマも当然に連れ高

657 :名無しさん:2010/06/24(木) 20:35:22 ID:YnKTdCsc0
本日の発表のリリースを見ると、借り換えも成功したことから2/3の票を固めるのに成功して、可決決定と見るべきですかね。否決の可能性も結構あるのではないかと思っていましたが。

658 :名無しさん:2010/06/24(木) 20:53:47 ID:OHZPq/AI0
おお、借り換え超高金利で大幅減配は覚悟してたからビッグサプライズだわ可決で決定っぽいね、否決可能性を不安視してた個人の売りは引っ込んで大幅高か

659 :名無しさん:2010/06/24(木) 23:02:01 ID:vjjXDEm60
可決するのか。470否定したのに。何が理不尽化は定義によるが、この比率はあり得ないと思っていたのだが。

660 :名無しさん:2010/06/25(金) 01:14:38 ID:MjCQvPTs0
順位  投資主名  投資口数 比率1 NCT信託銀行株式会社  19148 7.43%2 ゴールドマンサックス 1747 6.11%...........................................19 メロンバンク 2042 0.79%20 株式会社エフ・エー・アソシエイツ 2022 0.78%...........................................xx 合併反対表明個人投資家否決議決権の個数

661 :名無しさん:2010/06/25(金) 03:27:49 ID:MjCQvPTs0
順位  投資主名  投資口数 比率 1 NCT信託銀行株式会社  19148 7.43% 2 ゴールドマンサックス 1747 6.11% ........................................... 18 ステートストリートバンクアンドトラスト 3125 1.21% 19 メロンバンク 2042 0.79% 20 株式会社エフ・エー・アソシエイツ 2022 0.78% .........................

662 :名無しさん:2010/06/25(金) 06:08:21 ID:YnKTdCsc0
MjCQvPTs0は、かなりコマの経営陣に恨みがあるようですね。しかし、責めるべきはコマの経営陣ではなく、経営陣の能力を見抜くことができずにコマに投資してしまった、自らの投資能力の無さでしょう。たとえ、どのような損害を受けたとしても、投資は全て自己責任なのです。

663 :雪風 (xX) ◆xXUOeG5OIg:2010/06/25(金) 06:35:36 ID:IdCEU.6k0
投資家に恨みがおありで?YnKTdCsc0というIDによるコメントが言葉遣い・考え方・議論の手法までファンドやさんと生き写しだったので、つい言ってしまった>>561「高値掴みで投資能力がないことを証明している」とかいう、傷口に塩を塗りこむようなコメントが何の抵抗もなく書けるならパシ自社株の件でも中の人に同様のことが

664 :名無しさん:2010/06/25(金) 07:13:53 ID:fv2kh9XcO
やべー、ワールドカップ見てて寝不足。今日は此処の総会あるし気が抜けない。3ヶ月だが500億のリファイ出来たので破綻の可能性も低下したのと可決決定の思惑で今日はこの地合いの中上げるのではと推測。今日どう動くかで面白くなりそう。

665 :名無しさん:2010/06/25(金) 08:00:12 ID:cvwAyemc0
>>662確かにパシ破綻後のコマ購入は、投資ではなく自己責任による投機だな。まして、否決したところで、コマ経営陣は自分たちの都合のよい、他の合併先を選択するだけだろうしな。今のREIT制度上「投資主はしょせん財布」という原則を忘れてはならないということだろうな。ただ、今回借り換えが成功したようだから、たとえ

666 :名無しさん:2010/06/25(金) 08:03:06 ID:6oS1i6PY0
さあ、ワールドカップは日本が勝ちました。あとは、合併が成立して、コマホルダーが我らがユナホルダーの肥やしと決定すれば、万々歳!

667 :名無しさん:2010/06/25(金) 08:04:18 ID:6oS1i6PY0
合併発表後のコマホルダーは、肥やしとしての価値で買っているから、ともにハッピー!

668 :名無しさん:2010/06/25(金) 08:50:54 ID:MjCQvPTs0
経営陣の能力を見抜くことができずにコマに投資してしまった、自らの投資能力の無さでしょう。>あなたは経営陣の能力を見抜けると、それとも経営陣とお知り合いで?それとも本人wすごいですねー。絶対うそですねー。合併の比率がここまでひどくはないと思って保有していたホルダーを否決する材料にはなってないですよ。なん

669 :名無しさん:2010/06/25(金) 08:59:35 ID:pQcXahY60
投資家じゃないのは確か。

670 :名無しさん:2010/06/25(金) 09:25:39 ID:RfE/pl.IO
一人の日コマホルダーとしては、本日の投資主総会で合併が否決されるのを願うだけですね。しかし、日コマもユナイテッドも上場時の初値は、ほぼ同じなのですね。それなのに、3年少々で価値が6分の1になったけど、合併を承認しろとは。運用会社の人の厚顔さには呆れるばかりです。また、投資の自己責任を強調する人がいま

671 :名無しさん:2010/06/25(金) 09:50:35 ID:aDT71Ldo0
>>670同感です。運用会社を誰も責められないのは問題ですよって。ところで投資口価格って来週動くんでしょうかね?今日動いていないのが気になるんですが・・・。

672 :名無しさん:2010/06/25(金) 09:58:48 ID:RfE/pl.IO
>>671来週の投資口価格の動きは、誰も分からないのでは?しかし、合併否決なら、価格面でも一波乱はありそうな予感がします。

673 :名無しさん:2010/06/25(金) 10:09:57 ID:fTRwDPyo0
否決の場合大口は対案を用意しているはず‥であれば否決でも可決でもコマに更なる下げは無いとする予想に分がある逆にユナは否決で苦境との予想も道理対案なしの否決が一番おもろいことになるかな?

674 :名無しさん:2010/06/25(金) 10:23:13 ID:Pn6v2Gls0
コマの運用会社に問題があるのは確かだし、投資主の自己責任で全て解決というわけじゃない、それはその通り。ただ正直、リーマンショックで、REITがミドルリスクミドルリターンどころか、ハイリスク(ローリターン?)であることは明々白々になって、そのREITの中でも、親破綻銘柄が超絶ハイリスク銘柄であることは、誰も否

675 :名無しさん:2010/06/25(金) 10:28:29 ID:aDT71Ldo0
>>672673今日インサイダーっぽい動きがあるかと期待していたんですけど、どうなんでしょうね?否決ならいわれるように対案がありそうな気もするんですよね。他の合併の事例をみると思惑で動く点を考慮して否決になって仮に売り込まれたら買いでいいような気もしますが・・・。可決だと上値が限定されるような展開になりそう

676 :名無しさん:2010/06/25(金) 10:35:51 ID:RfE/pl.IO
合併が否決されても、ユナ側には優先交渉権が残っているので、対案が提示される可能性はほとんどないと思います。ところで、日コマHPの合併に関するQ&Aに、この掲示板で議論した事が、ほとんど網羅されてました。これは、予想外でした。

677 :名無しさん:2010/06/25(金) 10:42:50 ID:RfGQDEdQO
大口が対案出す可能性はほとんどないでしょ。FCのように特定の投資家だけで5割近く保有しているならばその可能性はあるが、ここはそういう大口はいないからね。またニューシティの時は銀行さんが新スポンサー連れてきたけど、今回はユナイテッドと結託しているしなあ

678 :名無しさん:2010/06/25(金) 10:44:47 ID:RfE/pl.IO
>>674私は、日コマの合併発表後に、本格的に買い増しをしたので、おっしゃる通り、自己責任と言われても、仕方がないと思います。しかし、日コマホルダーが、全て、日コマを博打銘柄として認識している訳ではないと思います。上場時から、保有している人も少なくないと思います。特に、Jリートは、長期保有によるインカム

679 :名無しさん:2010/06/25(金) 10:48:34 ID:aDT71Ldo0
いや、対案が出るかどうかではなくて、市場があると判断するかどうかっす。だからありそうな気がするぐらいでいいかと・・・。仮に否決になれば、市場はおそらく感情論で否決したとは思わないのではないかと。

680 :名無しさん:2010/06/25(金) 11:01:57 ID:fTRwDPyo0
否決で月曜S安気配とかだったらコマホルダーは阿鼻叫喚だろーね人の不幸は蜜の味てホントだな本日今現在でそんなことにはならないというのが大方の予想‥当たるも八卦当たらぬも発狂wwww

681 :名無しさん:2010/06/25(金) 11:08:51 ID:KkE4epe20
可否はどうでもいいので、こんな掲示板に綴ってきたことをバンバン運用会社にぶつけて、願わくばニュースで取り上げられるぐらいに 質問攻めにしてきてください。なんだかんだいって ほんとにそんなことできる人は少ないと思われているのだから。

682 :名無しさん:2010/06/25(金) 11:23:33 ID:aDT71Ldo0
>>680たかが1回のストップ安気配に恐れおののいてるようではこの銘柄は向かないな。可決でストップ安気配なら投げるがね。可決なら上がるというのが大方の予想だからねぇ。

683 :名無しさん:2010/06/25(金) 11:28:34 ID:SUZdHzPg0
否決して他が0.75で買ってくれるといいんだけど

684 :名無しさん:2010/06/25(金) 11:48:44 ID:MjCQvPTs0
合併が否決されても、ユナ側には優先交渉権が残っているのでユナが比率を譲歩する、1:5に変更される。ユナ下落 コマ上昇です。

685 :名無しさん:2010/06/25(金) 11:49:16 ID:MjCQvPTs0
合併が否決されても、ユナ側には優先交渉権が残っているのでユナが比率を譲歩する、1:5に変更される。ユナ上昇 コマ上昇とか

686 :名無しさん:2010/06/25(金) 12:32:59 ID:cvwAyemc0
>>680パシ破綻で4万円近くまで売り込まれた時のことを考えると、月曜日ストップ安になっても、まだ大丈夫だな。確かあのときは中拍がどうのこうので、6万円くらいで買ったらあっというまに4万円台になって我慢してたら10万円まで戻ったので、やれやれと売ったら、結局20万円くらいまで行って悔しい思いをした記憶がある。>>

687 :名無しさん:2010/06/25(金) 13:00:11 ID:Gup7Fs..0
株式以上に個人の無力さを感じます。>>678 最初からスレをざっと斜め読みしたけど、個人ホルダーだけが苦しんでいる。合併報道当日に飛びついた間抜け呼ばわりする人いるけど、678さんのいうとおり、そういう人ばかりじゃないでしょ。ここの運用会社のたちの悪さは、残存リート史上最悪、シングルの結果が証明してます。日

688 :名無しさん:2010/06/25(金) 13:01:38 ID:XFinBHuo0
>>686コマが4万台とか6万だった頃は本当に紙切れになるリスクを織り込んでの価格だった否決になれば合併比率はなかったことになるから好材料だよ、クレに1対0.75で買収して欲しいねほぼ可決で決定だろうけどユナがとんでもない安値で買収できるのが決定するからユナ≒コマの上昇でコレも好材料

689 :名無しさん:2010/06/25(金) 13:08:51 ID:fTRwDPyo0
いちいち反応すること自体が自らの不安を露呈していると何故気付かないのか?ここで反論しても意味は無く結果は夕方で、月曜の始値で白黒も雄雌も決すだろ以上、賢明な貴方方なら分かりますよね?それではコマンタレブーwww

690 :名無しさん:2010/06/25(金) 13:54:23 ID:aDT71Ldo0
どうせつまらない結果になるんだろうな。

691 :60000:2010/06/25(金) 15:52:07 ID:UuhuvQDYO
会場にはカメラもはいってますね。可決だけあつまってるのかな

692 :名無しさん:2010/06/25(金) 15:59:23 ID:hLF8JRqs0
>>691一発ブリっと屁ぇこいたれ!

693 :60000:2010/06/25(金) 16:07:49 ID:UuhuvQDYO
はじまった 質疑応答あるみたい

694 :名無しさん:2010/06/25(金) 16:30:19 ID:cvwAyemc0
実況乙やはり総会は大荒れでしょうか?叫んでる人とかいますか?

695 :名無しさん:2010/06/25(金) 16:33:33 ID:LHAqiiDQC
>>694ギャーーーガオガオーー!

696 :60000:2010/06/25(金) 16:35:08 ID:UuhuvQDYO
あつくい質問がでてます。罵声とかないです

697 :名無しさん:2010/06/25(金) 16:45:23 ID:RfGQDEdQO
>>693d皆が実況に注目しているぜ

698 :名無しさん:2010/06/25(金) 16:50:21 ID:RfGQDEdQO
なんてことだ

699 :60000:2010/06/25(金) 16:52:23 ID:UuhuvQDYO
いらだった質問がでてます会場拍手

700 :名無しさん:2010/06/25(金) 16:57:23 ID:cvwAyemc0
そりゃ、いらだった質問もでるだろうなあ。逝っちゃった人もいるだろうし。経営陣が総退陣するくらいは総会で確約しないと、収まらないだろうな。

701 :60000:2010/06/25(金) 16:58:57 ID:UuhuvQDYO
かなり質問でてますながびきそう

702 :名無しさん:2010/06/25(金) 17:07:40 ID:fTRwDPyo0
サクラがガス抜き?

703 :名無しさん:2010/06/25(金) 17:08:13 ID:hLF8JRqs0
採決まだなん?

704 :60000:2010/06/25(金) 17:10:36 ID:UuhuvQDYO
みんな厳しい質問してます

705 :60000:2010/06/25(金) 17:11:38 ID:UuhuvQDYO
会場寒い。トイレいきたい(-_-;)

706 :名無しさん:2010/06/25(金) 17:17:25 ID:LHAqiiDQC
会場を冷やすのは早く切りあげるための作戦か!

707 :名無しさん:2010/06/25(金) 17:20:39 ID:cvwAyemc0
熱くなっているやつも多いだろうしな。暴動を防ぐのには冷やすのが効果大。しかし、結果は早く知りたいな。採決は何時なんだ?

708 :名無しさん:2010/06/25(金) 17:21:51 ID:RfGQDEdQO
おめでとう今夜はワインを片手に日コマ談義だ

709 :60000:2010/06/25(金) 17:24:36 ID:UuhuvQDYO
あと一時間ででないと飛行機間に合わない。おわるかな…

710 :60000:2010/06/25(金) 17:26:44 ID:UuhuvQDYO
かなり熱いしつもんでてます!!

711 :名無しさん:2010/06/25(金) 17:27:46 ID:gizoe7rw0
報酬戻せとの突っこみはいりましたw

712 :名無しさん:2010/06/25(金) 17:31:00 ID:cvwAyemc0
うんうん。報酬は戻すべきだな。しかし、この調子では相当時間がかかりそうですなあ。60000さんは、飛行機の時間よりトイレが問題ではないかと。

713 :60000:2010/06/25(金) 17:34:40 ID:UuhuvQDYO
買取請求 のはなしでました。質問おわりそうにないな…

714 :名無しさん:2010/06/25(金) 17:34:59 ID:hLF8JRqs0
飛行機で行ってるのか!ホルダーの鏡だね

715 :名無しさん:2010/06/25(金) 17:39:00 ID:RfGQDEdQO
可決にかけて今日たくさん買った可決されないとコマる

716 :60000:2010/06/25(金) 17:39:11 ID:UuhuvQDYO
トイレ否決された!!

717 :名無しさん:2010/06/25(金) 17:39:44 ID:RfGQDEdQO
可決にかけて今日たくさん買った可決されないとコマる

718 :名無しさん:2010/06/25(金) 17:40:15 ID:IpgQUEboO
トイレよりも、飛行機よりも、お腹ぺこぺこですな

719 :60000:2010/06/25(金) 17:42:25 ID:UuhuvQDYO
おひるにいった表参道にあるチェコ料理のお店よかったよ。飛行機のれなかったらいきますか

720 :名無しさん:2010/06/25(金) 17:42:26 ID:cvwAyemc0
>>717否決されても大丈夫です。識者のID:RfGQDEdQOさんがご自身で下記のように書いています。>445 :名無しさん:2010/06/02(水) 11:29:10 ID:RfGQDEdQO>合併不成立ならむしろ上がるだろ

721 :60000:2010/06/25(金) 17:50:45 ID:UuhuvQDYO
かえるひとがちらほら

722 :名無しさん:2010/06/25(金) 17:52:06 ID:Pn6v2Gls0
60000さんって、高踏的というか、悠々自適の人?

723 :名無しさん:2010/06/25(金) 17:57:12 ID:fv2kh9XcO
開始から二時間か…盛り上がってるね。参加したかった。まだ質疑応答は続いてるのかしらん?

724 :60000:2010/06/25(金) 17:57:21 ID:UuhuvQDYO
ごく普通の無職です

725 :60000:2010/06/25(金) 18:00:48 ID:UuhuvQDYO
比率に関することはこれいじょうの回答できないと議長が発言おわりそうにない(笑)8時の飛行機が・・

726 :名無しさん:2010/06/25(金) 18:01:46 ID:hLF8JRqs0
いつ終わるのか聞いてくれ!

727 :60000:2010/06/25(金) 18:02:22 ID:UuhuvQDYO
ついに決議

728 :名無しさん:2010/06/25(金) 18:03:06 ID:fTRwDPyo0
それは思うツボだろ

729 :名無しさん:2010/06/25(金) 18:03:27 ID:hLF8JRqs0
可決で大荒れの予感・・・

730 :名無しさん:2010/06/25(金) 18:04:49 ID:cvwAyemc0
否決で月曜日暴騰の悪寒・・・

731 :60000:2010/06/25(金) 18:11:06 ID:UuhuvQDYO
可決したただ地雷ありさいごに反対票いれないとはんたいしたことにならない

732 :名無しさん:2010/06/25(金) 18:13:16 ID:cvwAyemc0
60000さんお疲れ様でした。気をつけてご自宅にお帰りくださいませ。やっぱり可決だったか。くそ〜、否決で月曜日暴騰の予定だったのにな〜

733 :名無しさん:2010/06/25(金) 18:13:46 ID:TxTgicKM0
ん?どういうこと?

734 :名無しさん:2010/06/25(金) 18:17:46 ID:u5Hrx..U0
可決で暴騰に賭けたオレ

735 :名無しさん:2010/06/25(金) 18:20:14 ID:RfGQDEdQO
まだ〜?

736 :60000:2010/06/25(金) 18:23:15 ID:UuhuvQDYO
ありがとうございます。事前通知なくていいとか予想外の回答も電池がないのであまりかけないですが。ブログアップします。運営側が撮影してたし動画配信あるかも

737 :名無しさん:2010/06/25(金) 18:26:03 ID:fv2kh9XcO
可決か…。盛り上がりに欠ける内容。月曜日は上がるだろうが新ユナの分配金水準が分からんのでいきなり1万円高とかはならんだろう。否決の方が面白かったのだが…。今日10口だけ購入したので良しとするか。

738 :名無しさん:2010/06/25(金) 18:32:44 ID:WIHAqtqM0
可決なら、とりあえずユナ60万コマ10万ぐらいには戻すんじゃね。

739 :名無しさん:2010/06/25(金) 18:35:36 ID:XFinBHuo0
否決の方が最終的には上がるはずだけど短期的には個人が動揺して下げる可能性があった否決だとユナの価格が暴落するからユナの価格がコマの頭を抑えてたこれでユナが超割安でコマの買収決定でユナ≒コマ暴騰フラグだねコマの方が分配金も出るしお得だろユナの価格÷6+分配金ってとこか

740 :名無しさん:2010/06/25(金) 19:16:47 ID:gqLHSf2oC
コマ否決運動の皆様方お疲れ様です、徒労www盛り上がった分だけ反動も大きくプギャー!コマはユナの養分になることがきまりましたよーーー!ユナホルダーは、ホックホク!

741 :名無しさん:2010/06/25(金) 19:24:11 ID:Pn6v2Gls0
買い取り請求も良いけど、ユナが上がって、コマ上がって、合併発表前の水準に戻して、そこで売るのが一番良いんじゃないか。個人的には買い取り請求の帰結は興味があるが、実際は面倒そう。

742 :名無しさん:2010/06/25(金) 19:28:16 ID:HmpomObY0
>>740リートホルダーという時点で自分も養分なのに気付いてない奴w今回の帰結はそういう事だよ。

743 :名無しさん:2010/06/25(金) 19:31:14 ID:tKGQS8XM0
この騒動を通して感じたこと。ユナホルダーって、了見狭い、感じ悪い。ユナ銘柄に自信あるなら、コマなんか、養分どころか毒だろ。散々ボロクソ言ってたんだから、一緒になって足引っ張られて、価格下がるんじゃないの?2月にコマ暴落翌日から、ユナはグングン騰がってたけど、ユナの本当の位置ってどのぐらいなんだろね?地

744 :名無しさん:2010/06/25(金) 19:38:59 ID:XFinBHuo0
>>743そいつは無理な売り煽りだw6対1で買収できれば相当美味しいだろクレホルダーには相当不満であろう1対0.75ですら発表後にクレ結構上げたからな

745 :名無しさん:2010/06/25(金) 19:39:09 ID:2Duxt23UC
短期的には分配金はそれほど上がらない可能性があるがこの比率なら2期ぐらいすれば分配金が相当アップ!ユナホルダーは黙っていたけど本当はこの比率での合併成立を大いに期待!可決されたから大声でいいましょう!ラッキー!

746 :名無しさん:2010/06/25(金) 20:28:19 ID:OK542B5.0
短期 破たん懸念がうすまり、月曜少し上げ。中期 ほぼ無配のコマ吸収したのだから、とりあえず分配金はさがる。借金返済のための増資で暴落。長期 分配金じり下げで下落。コマの借金引き継ぎで、財務悪化し現ユナの借り入れ金利上昇懸念あり。

747 :名無しさん:2010/06/25(金) 20:58:42 ID:o0kYQONwC
>>746マジー!大変!PTSで売らなくちゃ!とかねーwww

748 :名無しさん:2010/06/25(金) 20:59:23 ID:mcqXRNms0
そう言えば、買取請求って解散価値を算定してその妥当的価格となるんだよなあ。ユナとの可決より、1:6が妥当とみなされたとなると、かなり足元見られそう。5〜6万とか?不服なら裁判所に異議申し立てできるが、小口個人では無理でしょ。どう考えても儲からん話だと思う。

749 :名無しさん:2010/06/25(金) 21:19:38 ID:Xk.DMckE0
>>748公正価格は市場株価がある場合は、市場株価だよ。合併によりマイナスのシナジーが発生する場合は、合併公表日前の一定期間の平均値。1ヶ月平均=13万円の場合が多い。

750 :名無しさん:2010/06/25(金) 21:24:21 ID:aDT71Ldo0
はい、つまらない結果でした。もちろん買い取り請求の可能性を残してきましたが、ほとんど売っぱらったんだった・・・。可決の方がいいと思っていた人はおめでとうございます。

751 :名無しさん:2010/06/25(金) 21:27:32 ID:mcqXRNms0
可決されて、ユナは超優良銘柄化したにも関わらず日コマのPTSは9万にも達していない。たった10数口しか約定していないが。9×6=54万のユナ換算だぞ。雪風さんも21000円の分配水準となるとしているのに、微妙。何故?@正式な可決リリースが出ていないため大勢は総会内容を知らない。A可決しても、合併成立の条件(担保

752 :名無しさん:2010/06/25(金) 21:31:27 ID:mcqXRNms0
一番の可能性は分配水準が合併前のユナと変わらないか下がるかも?と考えている人も多いのだろう…と自己分析。自分もそこが一番気になる。投資主総会で分配水準についての考えは出たのだろうか。

753 :名無しさん:2010/06/25(金) 21:45:54 ID:OK542B5.0
リートの合併は資産規模を拡大して、運用会社の利益を増やすために行われる。投資主の利益は置き去りになる。

754 :名無しさん:2010/06/25(金) 21:47:36 ID:2Wyv8.jQ0
雪風さんの分配金水準21000円というのは、実は疑問を持っている。というのは、アドレジ、ビライフ、リテールの想定も甘かったような印象がある。クレ・シングルでも、甘いんじゃないのかな?自分で計算している訳じゃないんで、違っていたら失礼。短期的には、分配金は下げる可能性もあるし、コマの財務負担から増資をするこ

755 :名無しさん:2010/06/25(金) 22:08:34 ID:mcqXRNms0
簿価2475億円から有利子負債1346億円を引いた額が帳簿上のコマ資産=1129億ユナはこの1129億を1/6の188億で得たこととなる。実際は有利子負債は変わらないため1346億+188億=1534億で日コマポートを合併した。直近の鑑定評価額では全ポートを2081億円(評価損394億円)となっており、鑑定価格に対して73%で物件追加したの

756 :名無しさん:2010/06/25(金) 22:10:11 ID:YnKTdCsc0
想定どおり可決でしたね。ところで、買取請求価格ですが、合併承認時の価格を基準日とする場合が多いです。特に、今回のように1:6という合併比率が2/3以上の圧倒的多数をもって正当であるという総会承認を得ているわけですから、>>749が言うように、反対株主に対する公正な価格として、13万円などという価格はありえません

757 :名無しさん:2010/06/25(金) 22:14:03 ID:mcqXRNms0
すいません。755は間違えてました。こんな計算はありえません。1/6はユナの投資口価格に対してですので、コマの純資産の1/6ではなかったです。スルーしてください。お騒がせしました。

758 :名無しさん:2010/06/25(金) 22:16:06 ID:4K3NvFLsO
月曜日はPTS価格に近い値になるのかな?もっと騰がるかと思って買い増し(ファイナルナンピン)したんですが。。騰がれー!

759 :名無しさん:2010/06/25(金) 22:32:24 ID:z5bNpS0c0
可決・否決、さらには買取請求の人まで入り乱れて百家争鳴状態だったので、今回の議決をどう評価していいかわからないで様子見が多いんじゃないの。自分は悪くないと思うけどねw

760 :名無しさん:2010/06/25(金) 22:42:03 ID:FntK0Khk0
>>756判例を調べた?w商事法務のバックナンバーとかに多数の判例があるのでぜひ参考に。マイナスのシナジーが発生する場合の判例における公正な価格は概ね企業再編の発表時の前1ヶ月平均だよ。いわゆる「決議がなかりせば」の価格で、プレス発表した時点でその決議の情報を株価が織り込んでいるので、決議時点の株価は「決

761 :名無しさん:2010/06/25(金) 22:45:46 ID:2Wyv8.jQ0
>>760あなた、専門家?

762 :名無しさん:2010/06/25(金) 22:57:03 ID:F2tTFsl20
買取請求組はこれから長い戦いになるだろうね「合併への過剰な期待から投資口価格は割高になっていた」等の論理を持ち出して運用会社側は低い買取価格を提示してくるだろうから、裁判になるのは明らかかな

763 :名無しさん:2010/06/25(金) 23:00:17 ID:2Wyv8.jQ0
いや、株価が向上すれば、みんな買取請求なんかやめて、場で売るだろう。それが一番いいシナリオ。

764 :名無しさん:2010/06/25(金) 23:14:11 ID:v5hkASJM0
いったん買取請求したら会社側の承認が無い限り取り下げられないんじゃなかったっけ?

765 :名無しさん:2010/06/25(金) 23:35:20 ID:2Wyv8.jQ0
>>764えっ?そうなの?まあ自分は関係ないけど。もし取り下げたい場合は、泣き倒して、お願いしまくるとかw

766 :名無しさん:2010/06/25(金) 23:38:29 ID:LVPNCYXM0
少数株主に裁判までするかな?あまりにも多いなら別だけどね。精算価値を前提に買取請求したら純資産価値に近くなるとおもうよ。払い戻し第百二十五条  投資法人が投資口の払戻しをするときは、『当該投資法人の保有する資産の内容に照らし公正な金額によらなければならない。』2  投資口の払戻しは、払戻金額の支払の時

767 :名無しさん:2010/06/25(金) 23:49:27 ID:RfGQDEdQO
盛り上がりにかけるなあ

768 :名無しさん:2010/06/26(土) 00:00:26 ID:K1xXjHSk0
6000サンクス

769 :名無しさん:2010/06/26(土) 00:01:33 ID:LVPNCYXM0
>>766ちなみに、根拠法は投信法です。ここまで明確に『資産の内容に照らし』と書いてあるのに『株価です。』という意見書を出せる弁護士はいるんでしょうかね。興味深いです。これでも裁判になるのかな。投信法の判例はないとおもいます。REITの合併は公表ベースも含め7件しか合併はないはずですから、見て見たいです。

770 :名無しさん:2010/06/26(土) 01:19:02 ID:bh52haXE0
「資産の内容に照らし」じゃあ純資産価値で買い取ってくれんの?

771 :名無しさん:2010/06/26(土) 07:56:15 ID:YnKTdCsc0
>>760過去の判例は一般事業会社しかでていないので、そのままREITに当てはめるのは法律をちょっとでもかじったことのある人なら考えられない暴挙ですね。あくまでも買取請求権の趣旨から見て、公正な価格を算定する必要があるわけですが、不動産の価格算定は専門家でも難しいです。鑑定価格はあくまで参考値ですし。裁判所

772 :名無しさん:2010/06/26(土) 09:29:33 ID:pQcXahY60
アッチ側の人の言うことだからね。

773 :名無しさん:2010/06/26(土) 10:02:09 ID:AXemnRYQ0
ユナの分配金水準21000円(雪風さん分析)は日コマの悲壮な戦いの歴史の上に成り立っている。二度とこのような不幸なことを繰り返さぬように、後世に伝えていかねばと思う。

774 :名無しさん:2010/06/26(土) 10:13:37 ID:v5hkASJM0
>>771当事者に金で雇われたアドバイザーを公正な第3者とは。面白いことを言う人ですね。

775 :名無しさん:2010/06/26(土) 10:32:39 ID:/W8Maeh6C
否決運動いざ可決されると虚しいな

776 :名無しさん:2010/06/26(土) 12:05:25 ID:RfE/pl.IO
>>775同感です。皆さんを煽ってしまって、申し訳ないです。まさか、拍手で採決とは、予想出来ませんでした。

777 :名無しさん:2010/06/26(土) 12:15:18 ID:JgKVYQ7Y0
>>771一般事業会社とREITは準拠法が異なるって?w投信法の投資法人に関する部分の大部分は会社法を準用されてるんだがw投資主=株主その結果、REITの判例も概ね一般事業会社の判例に準じる形になるのが普通。あと買取請求制度は総会決議に反対する人の為の制度なんだがw総会決議の比率がそのまま採用されたら苦労しないw

778 :名無しさん:2010/06/26(土) 13:11:41 ID:fv2kh9XcO
はい、おつかれさん。

779 :名無しさん:2010/06/26(土) 14:52:12 ID:YnKTdCsc0
>>777前段部分は、あえて分かりきったことを書き連ねて頂き、ご苦労様でした。過去の判例を元に、13万円が買い取り価格になるということに対して771のような考え方もあるという主張ですので、横から出てこないでくださいねw。また「あと、算定書〜」以下の部分については、結局「買い取り価格がいくらになるか分からない」

780 :名無しさん:2010/06/26(土) 15:03:24 ID:YnKTdCsc0
ところで、圧倒的多数によって今回の合併が承認されたわけですが、非常に熱心に否決の集計を取っていたMjCQvPTs0には、あれだけ騒いでいた以上、なんらかの総括をお願いしたいところですね。

781 :771&777:2010/06/26(土) 15:31:32 ID:JgKVYQ7Y0
771と777は同じ人物だがwかつ弁護士にも確認済みですw分かりにくかったら、あれなので整理すると会社側が主張する買取価格:時価もしくは算定書に記載されている価格(比率ではない)株主側が主張する買取価格:自由(1口純資産価額でも購入価額でもなんでも)裁判になる前に、会社側と買取請求する株主側の価格が折り合

782 :名無しさん:2010/06/26(土) 15:37:43 ID:eJq5pYVo0
日経朝刊を目を皿のようにしてくまなく探したが一行も見当たらない。何のニュース価値もないほど承認は既定路線だった、ということですな。

783 :760&777:2010/06/26(土) 15:44:18 ID:JgKVYQ7Y0
訂正 760&777ね。771は760に対するコメントだった。

784 :名無しさん:2010/06/26(土) 16:09:11 ID:OK542B5.0
買い取り請求権を濫用する強欲投資主には裁判決着まで10%ぐらいの金利を払わせるべき。コマの経営不振は強欲無能無責任投資主が過大な分配金をもとめたせい。日コマのような悪質なケースでは投資主の責任を追及して、私財を吐き出させるような制度が必要。

785 :名無しさん:2010/06/26(土) 16:33:21 ID:c0qHgRW60
こりゃまた、とんでも無いバカが現れたもんだ。

786 :名無しさん:2010/06/26(土) 17:10:05 ID:mcqXRNms0
まさか、40〜50万とかで今だに持っている投資主はもう流石にいないと思うが、1口あたりの純資産は45万に対して、ユナ連動となり現在9万ほどの価値が固定化されるとすると純資産の80%を召し上げられた形となる。株式会社の破綻は100%減資が殆どだが、阿呆な運用者に生きる屍に勝手にされたコマは80%減資されコマ投資主が

787 :名無しさん:2010/06/26(土) 17:29:24 ID:aDT71Ldo0
買い取り請求の可能性は残しておいて方がいいよね。来週以降、上がっても大きくは上がらないと思うから、市場価格より高く買い取ってくれるなら当然ありですね。

788 :名無しさん:2010/06/26(土) 17:40:39 ID:n/xZrDTIC
>>786ここの一口純資産45万円がそもそも虚構しかも上場時から虚構ここらはユッキーが上場時に力説

789 :名無しさん:2010/06/26(土) 21:07:49 ID:mcqXRNms0
純資産の数字は虚構ではない。確かに、いつか投資素人の誰からか必ず集めたお金だ。その生きたお金を虚構としたのは、まあそのフンコマのフンコマたる所以だが。株式会社はゼロサムゲームだが、リートは勝者は投資主にはいないところが欠陥。

790 :名無しさん:2010/06/26(土) 22:48:47 ID:4K3NvFLsO
せめて十万円くらいに戻らないかなあ。

791 :名無しさん:2010/06/26(土) 23:54:20 ID:F2tTFsl20
地合悪いし当分先だろうね

792 :名無しさん:2010/06/27(日) 06:40:44 ID:YnKTdCsc0
>>781まさか、あなたは弁護士に確認したから、すべては正しいと思っている単純な頭の構造の持ち主ではないですよね?もし弁護士がすべて正しいなら、刑事裁判では弁護側勝利だらけで、検察官は失業ですねwあなたが確認した弁護士は、報酬をとるためだけに、法律を曲解するような人物ではないのでしょうか。投資法人側から13

793 :名無しさん:2010/06/27(日) 11:09:01 ID:MjCQvPTs0
>>780 ID:YnKTdCsc0>ところで、圧倒的多数によって今回の合併が承認されたわけですが、どうやったら圧倒低多数とわかるのですか?否決が何%だったのかしってるの?いい加減なことをいうやつだな。

794 :名無しさん:2010/06/28(月) 09:22:46 ID:cvwAyemc0
やはり、合併へまだ不透明な部分が残っているから、簡単に上昇はしないな。それに初年度は合併関連費用もあって、また金利低減効果も発揮されにくいが巡航状態になれば、融資関連費用減と金利低減を考えて巡航純利益はコマが40億/年・ユナが65億/年で、合併後の投資口数が146.48万口なのだから105億÷146.48万=7168円の年

795 :名無しさん:2010/06/28(月) 12:53:36 ID:aMtlZK3Q0
投資主総会で「なぜオリックスや日本管財をスポンサーに選ばなかったのか」質問してた人いた?

796 :名無しさん:2010/06/28(月) 13:41:22 ID:RfGQDEdQO
>>795オリックスや日本管財の提案内容がコマの投資主にとってユナよりも不利だったからでしょ

797 :名無しさん:2010/06/28(月) 13:50:38 ID:hLF8JRqs0
6:1っつー合併比率に、一定期間の投資口が関係してるなら、モタモタモタモタしてた経営陣の責任は大きいわなぁ日レジぐらい迅速にやっててくれた時の投資口価格の平均値を・・・まぁ決まったのに言っても仕方ないか

798 :名無しさん:2010/06/28(月) 15:23:20 ID:kodMlJ/E0
前日までギリギリで通るかとおらないか分からなかったっんじゃないの?みなし使って3分の2で通していたし。今までの合併でも買取請求きた事例ってないでしょ?過去事例の開示ないし。通常は、買取請求が怖いから、合併比率の算出根拠は丁寧にするもんです。今回は相手のJPはフェアネスオピニオン書いてないし、モルスタのオピ

799 :名無しさん:2010/06/28(月) 20:50:55 ID:l9zqGl1.0
想像を絶するほど盛り上がりに欠ける相場でしたな

800 :名無しさん:2010/06/28(月) 20:52:48 ID:l9zqGl1.0
やっぱり権利とって買い取り請求が一番正しかったみたいですローリスクで13万程度にはなるわけですからねちょっと後悔・・・

801 :名無しさん:2010/06/28(月) 21:09:15 ID:aDT71Ldo0
>>795具体名は出していなかったけど、独占交渉権を付与した時に1:6の比率になることがある程度分かって付与したのかつっこんでる人はいた。個人的にはその回答が驚き半分やっぱりか半分でしたけど・・・。

802 :名無しさん:2010/06/28(月) 21:13:36 ID:XFinBHuo0
買取請求した後に13万より上がったら買い取り請求撤回する権利とかあるのかね

803 :名無しさん:2010/06/28(月) 22:37:37 ID:ktKR7f7g0
投資主は絶対に損しない権利とかあればいいよね

804 :名無しさん:2010/06/28(月) 22:58:44 ID:pTE85wMw0
>>803それは投資ではない

805 :名無しさん:2010/06/29(火) 08:43:07 ID:fTRwDPyo0
可もなく不可もなく一番つまんねー銘柄に成り下がった?

806 :名無しさん:2010/06/29(火) 08:50:18 ID:aDT71Ldo0
>>805おっしゃる通りだと思います。

807 :名無しさん:2010/06/29(火) 09:28:40 ID:fTRwDPyo0
可決でも否決でも上がるってた人は?当たるも八卦当たらぬも‥仕方ないよね

808 :名無しさん:2010/06/29(火) 09:37:23 ID:aDT71Ldo0
結果論になるけど、否決をおりこんで下げてたわけじゃなかったのかもね。もともと代替案があっても潰されてきたのだろうからしょうがない。あの時可決に入れた人に今の値動き見せられるのなら見せてあげたいってのはあるけどね。そしたら否決に傾いたかもしれん・・・ってそんなこといっても仕方ないけどね。

809 :名無しさん:2010/06/29(火) 09:45:24 ID:KkE4epe20
合併後の負債比率を見るに アドレジよろしく 増資懸念がつきまとう・・ ま こんなもんでしょう。勝手に想像すれば万万が一否決でもこんなもんだったりして・・・

810 :名無しさん:2010/06/29(火) 10:04:11 ID:aDT71Ldo0
いってもしょうがないけど、可決で暴騰と否決で現状維持だけは絶対ないと思ってた。

811 :名無しさん:2010/06/29(火) 10:24:47 ID:Gp9L6BQA0
一口かって見ました。115000円。でも約定料が高い!高い!!

812 :名無しさん:2010/06/29(火) 10:25:39 ID:Gp9L6BQA0
ごめん。あどれじです・・・><;

813 :名無しさん:2010/06/30(水) 14:25:03 ID:4nIfauxM0
すげぇチャートになってるなww

814 :名無しさん:2010/06/30(水) 19:02:37 ID:fTRwDPyo0
もう少し下げて欲しかったな

815 :60000 ◆BfeFS/4Ww6:2010/07/05(月) 10:51:17 ID:VyBCgut20
コマの総会のメモ今頃ブログにアップしましたYO!ttp://blog.livedoor.jp/k60000/archives/546435.html

816 : E-mail:2010/07/21(水) 03:20:08 ID:bsafLZkU0
在宅でのお仕事ですので主婦やサラリーマンも大歓迎!日給15000円以上可!!違法性なし!誰でも安心して仕事できます。』ご興味ある方はこちら↓↓↓↓ttp://my.formman.com/form/pc/O5dQQ1t0ZI3CaIgB/

817 :名無しさん:2010/07/30(金) 17:33:46 ID:cvwAyemc0
総会決議後さえない展開で、一時期はどうなることかと思っていたが、やっと投資口価格が上がってきました。10万円回復して、8月末の分配金が貰えれば、利益が手取り年収分くらいになりそう。しかし、ここの書き込みは、以前と比べるとほとんど無くなったなあ。ネタがないから仕方がないかな。

818 :60000 ◆BfeFS/4Ww6:2010/07/30(金) 17:39:06 ID:U6NqPrKk0
買取請求は時間がかかるし、13万円ぐらいまで上がってそこで売れたら一番良いのになぁ。

819 :名無しさん:2010/07/30(金) 18:50:02 ID:OHZPq/AI0
>>81860000さんはナンピンはしなかったの?13万まで行く前にさすがに利確してしまいそう個人的には最低10万、目標12万

820 :60000 ◆BfeFS/4Ww6:2010/07/30(金) 18:52:16 ID:U6NqPrKk0
買い増ししてないです。ここよりDAオフィスがメインだったんで。ここは13万までいけばいいですが、行かなかったら買取請求コースです。

821 :名無しさん:2010/07/30(金) 19:18:00 ID:OHZPq/AI0
60000さんだとマジで13万まで行かないと買取請求にしそうだ長期ホルダーの心情を考えるとわからなくもないね

822 :60000 ◆BfeFS/4Ww6:2010/08/02(月) 00:19:07 ID:U6NqPrKk0
買取請求は時間がかかるだけで手続は凄い簡単です。むちゃくちゃ買いたい株があれば別ですけど、13万以下だと買取請求が得かと。

823 :名無しさん:2010/08/03(火) 00:30:50 ID:TDgvmxVk0
買取請求したいのですがどうしたらよいのでしょうか?教えていただけないでしょうか?

824 :名無しさん:2010/08/04(水) 22:29:34 ID:D8HEU4hs0
>>823私もやり方をおしえていただきたいです。会社と価格で合意できない場合、裁判所の決定になるらしいですが、裁判所への提出書類とかの書き方も、教えてくれませんか

825 :60000 ◆BfeFS/4Ww6:2010/08/04(水) 22:34:15 ID:U6NqPrKk0
ttp://blog.livedoor.jp/k60000/archives/501559.htmlここ読んで該当するかどうかまずは判断を。アク禁なのであまり長文や個別にレス出来ないです。

826 :名無しさん:2010/08/04(水) 22:37:39 ID:D8HEU4hs0
>>825SBIなんですが、1ヶ月ほど前、1〜2日ほど貸し株に出しちゃったことがあります。どうなんですかね。多分、弁護士とかでも意見が分かれると思いますが

827 :60000 ◆BfeFS/4Ww6:2010/08/07(土) 05:11:49 ID:U6NqPrKk0
>>826さんそういうのって厳密にかんりしてるのかな?ただ単に基準日だけ判断してるような。

828 :名無しさん:2010/08/11(水) 15:04:10 ID:WotQ1Vuw0
今日はコマ結構強かったな最後は不自然に下げられたけど明日安く買う為に下げたのか

829 :名無しさん:2010/08/25(水) 21:33:34 ID:4K3NvFLsO
本日、権利取り最終日でしたが特に書き込みなしですか。。明日は分配金以上に下がるかどうか注目してます。

830 :名無しさん:2010/08/25(水) 21:47:19 ID:4/5qo7qM0
権利取りは明日でつ

831 :名無しさん:2010/08/25(水) 22:15:59 ID:CmtGrKeQ0
>>830829ですが、勘違いしておりました!大変失礼致しました!

832 :名無しさん:2010/08/26(木) 00:04:22 ID:MVTDAHJE0
で、分配金いくらもらえるの?値動きは明らかに会社予想どおりは出せないと考えている節がありますよね。合併比率から考えると会社予想の半分以下って市場はみているのかな?

833 :名無しさん:2010/08/26(木) 06:19:26 ID:UVBuuWAU0
どうせ3倍落ちするでしょ

834 :名無しさん:2010/08/26(木) 07:35:07 ID:GzSpulLgC
>>832分配金どうこうじゃなく、ユナ+αってとこだろ

835 :名無しさん:2010/08/26(木) 09:11:00 ID:vk9RcCWg0
今更分配金とか関係ないだろどーせユナになるんだしさ

836 :名無しさん:2010/08/26(木) 13:01:57 ID:vk9RcCWg0
ID:cvwAyemc0が調子乗って出てきたところが天井だったね今度上がった時は静かにしてて欲しいもんだ

837 :名無しさん:2010/08/26(木) 15:08:56 ID:vk9RcCWg0
今日が権利落ち日?って感じの下げだな明日は上がったりしてw

838 :名無しさん:2010/08/26(木) 15:44:24 ID:w3KhasZQ0
今日は権利日だろ

839 :名無しさん:2010/08/26(木) 18:19:32 ID:cvwAyemc0
>>836酷いな〜でも、最近の市況が怪しくなったので、コマは全部利確した。今度買うときはユナだろうし。ということでコマ板には、もうでてこないので安心してくれ。

840 :名無しさん:2010/08/26(木) 18:34:56 ID:LCisLhng0
>>839安心したわ

841 :名無しさん:2010/08/27(金) 12:19:12 ID:8Fi8ZCc20
コマ昨日も権利落ち並みに落ちて今日もしっかり権利分落ちてるw

842 :名無しさん:2010/08/31(火) 12:39:07 ID:1YyDutFQ0
コマがユナと比べて割安になってきたユナの6分の1−ユナの分配金が妥当な価格

843 :名無しさん:2010/08/31(火) 12:55:26 ID:1YyDutFQ0
ユナの価格−次回のユナの分配金の6分の1の方がわかりやすいか

844 :名無しさん:2010/08/31(火) 20:03:41 ID:MyTmJ/voC
それを言うなら、ユナの価格+ユナの次回分配金÷6 違うかな。

845 :名無しさん:2010/08/31(火) 20:07:51 ID:hfEhkCBAC
>>844失礼。間違えました。ユナの価格−ユナの次回分配金÷6でいいんですね。

846 :名無しさん:2010/08/31(火) 20:18:14 ID:CGrZCX9c0
日コマホルダーにはささやかながら、合併交付金(9〜11月分の利益)が支給されそうです。

847 :名無しさん:2010/08/31(火) 22:22:43 ID:dcYwwahk0
それは当然だろ・・・

848 :名無しさん:2010/09/01(水) 03:08:18 ID:PMnZX3No0
>>847日コマホルダーは合併交付金(9〜11月分の利益)が支給されるなんて思っていない。万が一もらえたら、素直に良かったと思う。ことここに至ってはさまざまな思いが交錯するが、ここまでくると悟りにも似た気分になってきている人も多いはず。

849 :名無しさん:2010/09/01(水) 13:03:36 ID:Bu3kqGrc0
コマ一気喰いきたね

850 :名無しさん:2010/09/02(木) 21:09:41 ID:sp/QZTt20
権利落ち過ぎて、これからは、理論どおりユナの6分の一に落ち着くのだろうね。さて、合併の際の信用買いはどういう扱いになるのかな??前回日レジのときのように返済売りが嵩めば下押しするかもしれないと思うのですがどうでしょうか??

851 :名無しさん:2010/09/02(木) 22:45:56 ID:oTkrfySU0
日コマはリート業界のラストホープ。

852 :名無しさん:2010/09/03(金) 11:22:42 ID:d7fxADbA0
>850証券会社により取扱いが異なるのでしょうが私の口座のあるカブドットコムでは1日タイムラグがあるのでユナもコマも11月24日までに整理が必要と云う事のようです。負の暖簾の関係でユナ側では株価を抑えたいとの思惑もあろうから6分の1に収斂するのでしょうが株価的には合併が完了するまで期待はできないと思っています

853 :名無しさん:2010/09/11(土) 12:58:44 ID:4K3NvFLsO
最近、投稿少ないですね。。不調なのは信用買い残の整理なのでしょうかね?雪風さんも最近は買い戻ししているみたいなので、そんなには心配もしてませんが。

854 :名無しさん:2010/09/12(日) 10:36:00 ID:0s/QCkMo0
>>853(ユナ投資口価格−11月分配金)/6=コマ投資口価格と考えると妥当な価格に落ち着いているのでは?

855 :名無しさん:2010/09/13(月) 22:48:20 ID:mg4IYUlM0
官民ファンドは返済しないの?。11月末までに返済しないと合併流れる?。違約金無しで返済できるのは9月15日、12月15日だからこのままだと違約金払って官民ファンド返済決定?それとも15日までに何らかのIRあり?

856 :名無しさん:2010/09/13(月) 23:06:05 ID:tsM.ttCg0
コマには合併交付金があるがな

857 :名無しさん:2010/09/13(月) 23:14:25 ID:pvCAQEVQ0
855>> そのとおりだと思う。運用会社は最善の努力をすべきでしょう。たとえ残り数ヶ月にしても、配当を最大にするという任務に際し、何もしないのであればそれは背任行為であり、報酬をもらうべきではないと思う。 この貸出先の無い状態ならば3ヶ月の短期借入+手数料払ってでも、年4%よりかは落ちると思うけどね。

858 :名無しさん:2010/09/14(火) 00:34:23 ID:4K3NvFLsO
>>855本日、IRで報告があったと思いますけど。

859 :名無しさん:2010/09/22(水) 08:10:46 ID:2JFESBvw0
昨日はユナに4%近く差をつけられたので3%程度は上がって欲しいね

860 :名無しさん:2010/09/22(水) 16:48:41 ID:ylXS3.rs0
借り換え来ました。

861 :名無しさん:2010/09/22(水) 16:55:59 ID:52lo4WFA0
あとは、担保をなくすこと。(できるよな。)

862 :名無しさん:2010/09/28(火) 20:03:50 ID:L8fblBvA0
コマの急上昇は下記のニュースが材料?個人投資家から見ると今更の材料だが機関投資家だと格付けが低いので買えなかったとかあるのかも将来の分配金増を見込んだ機関の見直し買いか?2010/09/28 16:31 <日経>◇日コマシャルの発行体などをBBBに格上げ・R&I 日本コマーシャル投資法人(3229) 発行体=BBからBBB(R

863 :名無しさん:2010/10/09(土) 21:11:19 ID:4K3NvFLsO
今から買い戻ししても分配金は無理ですが、合併交付金は貰えるのでしょうか?何時持っていればいいんでしょうか?

864 :名無しさん:2010/10/10(日) 15:06:00 ID:4K3NvFLsO
>>863火曜日以降の買い戻し判断にしたいんですが、わかる方いらっしゃいませんかー?

865 :名無しさん:2010/10/10(日) 16:19:11 ID:cuTXzg1Q0
>>864少しは自分で調べる努力しろよ。ttp://www.nci-reit.co.jp/cms/press/20100625_191913yXkD.pdf

866 :名無しさん:2010/10/10(日) 17:53:14 ID:4K3NvFLsO
>>865すいません。わざわざどうもありがとうございました。PC立ち上げても青い画面のままで壊れてしまい、携帯からでうまく調べることが出来ませんでした。ネットカフェとかでもきちんと確認してみます。

867 :名無しさん:2010/10/11(月) 18:51:56 ID:kqr09Yo20
11月25日に持ってればもらえるでしょ。

868 :名無しさん:2010/10/11(月) 19:24:37 ID:4YUPSRwM0
買取請求する人いる?

869 :60000 ◆BfeFS/4Ww6:2010/10/11(月) 23:33:28 ID:unz7wnac0


870 :名無しさん:2010/10/12(火) 20:17:56 ID:uLdfSyGE0
買取請求以前に、合併するかどうかいまだ疑心暗鬼なんですが。今までが今までだけに。少なくとも無担保化が達成されるまでは安心できない。

871 :名無しさん:2010/10/13(水) 19:29:47 ID:gJjaXeuQ0
合併する際に、日コマの信用買いポジションはどうなるのかな。SBIの無限信用なんだけど、いまいちどうなるか分からない。強制決済になるのかなぁ

872 :名無しさん:2010/10/13(水) 22:46:43 ID:UwR5vbkg0
>>871SBIの場合はユナに変わるはず。他の証券会社も同じ場合もあるだろうけど強制決済の証券会社もある。

873 :名無しさん:2010/10/14(木) 00:31:25 ID:gJjaXeuQ0
SBIがどうなるかは問い合わせないとわからないのかなぁ

874 :名無しさん:2010/10/14(木) 00:36:55 ID:QSBpJBS60
電話して聞いたら、大和はそのままでOKとのこと。日レジ→アドレジは決済だったけ今回はユナへの合併だからかな?

875 :名無しさん:2010/10/14(木) 00:59:31 ID:gJjaXeuQ0
SBIは期日が近づいたら聞いてみようかな。5枚ほど持ってるけど、現引きしなくていいなら、安く買ってるから、そのまま維持していたいんだよね。

876 :名無しさん:2010/10/14(木) 12:24:27 ID:gJjaXeuQ0
>>872874さんありがとうございます。ユナと日コマとの乖離がどうなるか興味深いです。合併交付金もあわせると、ほとんど乖離がなくなるのでしょうかね。

877 :名無しさん:2010/10/14(木) 12:30:55 ID:MSs7zM2M0
今日も蓋ハンパね

878 :名無しさん:2010/10/16(土) 17:06:25 ID:yE/YRTNM0
コマの決算で合併交付金2000円と発表があった。ユナの分配金が2667円。ほぼ遜色の無いレベル。ただし、コマは3ヶ月決算なのとユナと比較すると割安なのでここは断固買いだと思う。この決算なら合併が破談になった方が実入りがいいと思うのだが。

879 :名無しさん:2010/10/16(土) 17:22:09 ID:t6FldPQg0
低金利効果等でユナの分配金は上積みあるだろうし現状ほぼフェアバリューかな合併前売り抜けの機会も伺いたいなら流動性高いユナの方を買っとくべきかなと思う

880 :名無しさん:2010/10/16(土) 23:09:57 ID:p3Huf1yU0
流動性高いのは明らかにコマだろ

881 :名無しさん:2010/10/16(土) 23:18:29 ID:p3Huf1yU0
コマは安全をみて合併交付金2000円と発表してそうキリが良すぎるので合併交付金は1000円近く増えてもおかしくない

882 :名無しさん:2010/10/17(日) 07:30:52 ID:t6FldPQg0
単価に六倍の開きがある状況で直近出来高ユナ比同等〜せいぜい3倍程度でコマが明らかに流動性高いってどんな思考回路だよ

883 :名無しさん:2010/10/17(日) 07:51:36 ID:yE/YRTNM0
>>881調子のいい時のコマなら半期1万円弱。一方、ユナは2万弱だ。1/6にすれば3000円強。コマ3=ユナ1である。合併費用を含まない最新決算でもコマ2:ユナ1だ。合併があくどいことを隠すために交付金をユナの1株あたりの金額以下に抑えたと見るけど。

884 :名無しさん:2010/10/17(日) 08:27:44 ID:t6FldPQg0
リファイナンスリスクに直面して合併なったんだから今更調子の良いとき云々言っても無意味な仮定でしかない合併比率が一遍の曇りなく妥当とは言わないけど抱えてるリスクを考慮せず収益力だけで比べる投資家がいるから安物買いの銭失いなりやすいのかなと思う。単独で生き残った方が得って簡単に言ってくれるけど経営陣の悪

885 :名無しさん:2010/10/20(水) 22:12:34 ID:yE/YRTNM0
合併後はLTV減少のため不動産を売るのではないか?LTV10%で額は400億程度。NOIが24億。金利は8億。減収16億。これだけで年1000円の減少。6倍なので6000円の減少。reitはLTVを高めることによりレバレッジ効果を発揮できる。不動産の売却以外だと増資だ。売却と増資のセットが合併後に出てくると思う。

886 :名無しさん:2010/10/20(水) 23:51:02 ID:XaV7k1EA0
>>885意味不明だよ。

887 :名無しさん:2010/10/21(木) 01:28:55 ID:VNtmr7OQ0
>>886安く買いたいという気持ちを読み取ってあげなきゃ。そもそも意味不明じゃなくて知ってる単語つなぎ合わせただけの中身のない妄想だから。

888 :名無しさん:2010/10/21(木) 10:26:05 ID:d7fxADbA0
>885当然不動産の処分はあると思います。アドレジの場合と類似のケースを予想しています。ただ処分に見合う物件を買うでしょうからその面での減収はさほどないと思います。多額の売却損は当然負の暖簾でカバーできます。一方でLTVを下げる為に増資も3〜400億円するでしょう。当面分配金に支障をきたしそうですが不良資産売

889 :名無しさん:2010/10/21(木) 17:49:59 ID:yE/YRTNM0
不動産の含み損が増大しているのが気になる。前8月期で400億強になっている。LTV65%の水準。一方、借り入れ金利は0.3%低下。リファイナンス費用の低減と併せて今後効果が出てくると思う。今日は大きく売られた。どこが売り込んでいるのかは分からないが株数も大きいのでどういう思惑なのか気になる。

890 :左藤:2010/10/21(木) 17:57:28 ID:XxtPm0HM0
(コピー商品)財布販売→ www.bagsthx.com←┏バッグ┏時計┏財布┏小物貴金属など流行の商品.品質がよい、価格が低い、実物写真!本物と完全同じ事を保証します.経営方針: 品質を重視、納期も厳守、信用第一は当社の方針です.広大な客を歓迎して買います!──bagsthx bagsthx(*^-^*) 店長:左藤

891 :名無しさん:2010/10/21(木) 20:34:24 ID:4K3NvFLsO
露骨な蓋だなー!何なんだ、一体!

892 :名無しさん:2010/10/21(木) 21:27:26 ID:S/yBfYVY0
合併時にコマとユナの価格が安ければ負の暖簾が大きくなるため新生ユナの価値が上がるという理解で宜しいでしょうか?

893 :名無しさん:2010/10/22(金) 01:23:31 ID:aDT71Ldo0
>>892コマの価格はいくらでも関係ない。ユナの価格は安い方が負ののれんの発生額が大きくなる。新生ユナの価値がそれによって上がるかどうかは市場判断によります。

894 :名無しさん:2010/10/22(金) 10:29:34 ID:d7fxADbA0
>892資本勘定の中で株主資本になるか負の暖簾(利益剰余金)になるかの違いで法人の価値そのものには関係ないと思います。但し昨日のユナの株価からコマの8月決算をもとに負の暖簾を試算すると現在のコマの株主資本の1167億円は232億円に圧縮されます。コマの決算報告が正しければ所有物件の毀損は455億円で1167−232-455=480

895 :名無しさん:2010/10/22(金) 10:36:49 ID:j3pbCVBU0
>>892おおむね正しいよ。鑑定価格に比して、ユナコマ価格が下がれば下がるほど、負の暖簾は大きくなる。

896 :名無しさん:2010/10/22(金) 12:43:44 ID:aMtlZK3Q0
>>894コマの継続鑑定1962億円は信用しない方がいいよ。ユナは5月11日の合併説明会資料のP14でコマの資産を1704億円と評価している。ttp://www.united-reit.co.jp/merger/合併時に再度評価すれば、さらに下がるのではないかな。資料には「負ののれんが約130億円発生の見込み」って書いてあるから、株価下落の影響(△20億円

897 :名無しさん:2010/10/22(金) 17:53:04 ID:yE/YRTNM0
>>8961704億は実勢の価格とは異なると説明されている。7月のアーバンの決算説明会では負ののれんは160億となっている。

898 :名無しさん:2010/10/22(金) 18:16:35 ID:d7fxADbA0
>896894です。確かにユナの運用会社の阿部氏も5月11日の説明会で130億円に言及していました。同時に負暖簾は大きく変わる可能性があるとエクスキューズも云っていました。所で今回のコマの決算はユナの指導のもとで行われたと見るのが妥当ではないでしょうか?6月末にコマの運用会社はユナの運用会社の傘下となり役員が派遣

899 :894:2010/10/22(金) 19:26:22 ID:WXgiiWjI0
皆様、情報ありがとうございます。もともと多くもってましたが昨日にしこたま買い増しました。自分なりに計算しての判断ですが合併後も半分は持ち越したいと思います。増資を乗りきった後1口11万にはなると思っています。

900 :894:2010/10/22(金) 20:22:31 ID:ABthgM.M0
皆様、情報ありがとうございます。もともと多くもってましたが昨日にしこたま買い増しました。自分なりに計算しての判断ですが合併後も半分は持ち越したいと思います。増資を乗りきった後1口11万にはなると思っています。

901 :名無しさん:2010/10/22(金) 23:06:49 ID:yE/YRTNM0
合併がうまく行くかどうかだが、インヴィンシブルの様に合併したものの危機に見舞われることもあり得る。合併後約半数の不動産を売却し、有利子負債を減らしたものの逆にLTVは上昇して12月のリファイナンスの見通しが分からない状態になっている。売却損は負ののれんを活用したものの、負ののれんは現金ではなく帳簿上の

902 :名無しさん:2010/10/22(金) 23:22:26 ID:UnwE6S2k0
>>901ええっ?どう考えたらそんな考えになるのだろうか。インヴィやニューシティーが抱える問題がまるで異なる。そんな可能性はまず起こらない。

903 :名無しさん:2010/10/23(土) 01:27:27 ID:RUq8Kq6I0
>>901売却損が生じようとも、売却に支障が出ないのだから、いくらでも売って現金化をできる状態になったわけさ

904 :名無しさん:2010/10/23(土) 05:56:46 ID:yE/YRTNM0
>>903借金100億で購入した不動産を50億で売却。売却損50億は負ののれんで帳消しになるが、100億の借金は50億しか返済できない。50億の借金はそのまま。借金したままなら実効NOIが6%とすれば金利等払っても1億程度の収入が有る。売却すると収入なして金利払いのみ。逆に1億支払いが増える。差し引き2億の

905 :名無しさん:2010/10/23(土) 06:01:13 ID:yE/YRTNM0
日銀による取得はまだまだ先のようだ。ETFやREITの購入には財務省・金融庁の認可が必要で、慎重に検討を進める。28日の次回会合では、信託銀行に買い取りを委託する案を軸に大枠をまとめる見込み。詳細の決定は11月15〜16日の会合に持ち越す見通しだ。ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959

906 :名無しさん:2010/10/23(土) 09:32:40 ID:cuTXzg1Q0
>>904その隠微がなんでこんなに値持ちがいいのかさっぱりわからん。

907 :名無しさん:2010/10/23(土) 10:20:13 ID:jFpB.a/w0
そりゃまだ先でしょすぐに日銀が買い取ると思ってた人はさすがにいないでしょ

908 :名無しさん:2010/10/25(月) 09:04:15 ID:9InxacgYo
>>904100億で購入して50億を借金してるぐらいのLTVなら、そういった考えに至らないと思うけどなぁ。ンウ゛ィは別格だが、ここは問題無い。増資が無くても、なんとでもなるし、増資すれば、さらにうまく立ち回れると思うよ。

909 :名無しさん:2010/10/25(月) 11:08:23 ID:jX43kGiU0
合併後の巡航分配金2万円を予想。みんなは、いくら?

910 :名無しさん:2010/10/25(月) 11:39:23 ID:RUq8Kq6I0
だな。購入額ベースでLTV50%程度だとすれば、100億を借金で賄っている場合、購入額は200億の物件とになる。いくらなんでも200億が50億でしか売れないなんて想定は無理があるだろw

911 :左藤:2010/10/25(月) 12:03:08 ID:JJ4UrGrk0
(コピー商品)財布販売→ www.bagsthx.com←┏バッグ┏時計┏財布┏小物貴金属など流行の商品.品質がよい、価格が低い、実物写真!本物と完全同じ事を保証します.経営方針: 品質を重視、納期も厳守、信用第一は当社の方針です.広大な客を歓迎して買います!──bagsthx bagsthx(*^-^*) 店長:左藤

912 :名無しさん:2010/10/26(火) 20:13:45 ID:Gqxq7tZk0
今日、ユナイテッドアーバンの稼働率が更新されたのをみていた。そういえば、ここの稼働率っていまどうなってるのだろう?

913 :名無しさん:2010/10/26(火) 23:34:48 ID:UnwE6S2k0
(鑑定価値196280百万-有利子負債134392百万)÷全体257400口=24万強鑑定通りで売れるとするとまだこれくらい価値あるんだねえ。それでも1口出資額から見れば半額で、上手な運用だったと褒めてあげたい。現実はもっと厳しく鑑定-7%で売却しても19万弱。今の市況だとこんなもんだと思うのだが、このまま9万弱で吸収されてし

914 :名無しさん:2010/10/26(火) 23:45:11 ID:gJjaXeuQ0
>>913信用という箍が外れてしまうと価値が散逸してしまうのだろうね。縄も束ねると強くなる。日コマは、空中分解してしまいそうなところをユナに拾われたのだから、9万円ということだろうね。水に落ちた犬は叩け。

915 :名無しさん:2010/10/27(水) 00:01:25 ID:UnwE6S2k0
>>914まあ、第2のニューシティー候補筆頭だったのでそうなのかも知れないですが・・・。ここ数日でかなり腰を入れて買い集めた自分を振り返り、ハイエナ根性を感じてちょっと黄昏。それにしても魯迅の言葉がさらりと出るところ、格好良いですな。

916 :名無しさん:2010/10/28(木) 14:54:23 ID:grLjnzyk0
合併分配金修正理論値あたりでうろうろだね、日レジのときは2%ぐらい有利だったのに。

917 :名無しさん:2010/11/03(水) 11:28:06 ID:ycBuVzbU0
まだ先か

918 :名無しさん:2010/11/03(水) 12:31:25 ID:XaV7k1EA0
ま、負の暖簾の為にあからさまに操作されてはな。

919 :名無しさん:2010/11/07(日) 23:17:30 ID:bW0DCmd.0
>>871SBIの無期限信用のままだと、合併交付金が満額貰えるのか、強制決済になるのか問い合わせされましたか?もし、回答頂いていたら教えて頂けますか?

920 :名無しさん:2011/04/24(日) 17:53:59 ID:D8HEU4hs0
買取請求している人いる?

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